Отправлено: 06.12.08 23:49. Заголовок: Типы эрдельтерьеров

Очень бы хотелось начать и продолжать тему про разные типы эрдельтерьеров. Какими они бывают? Как согласуются между собой внутрипитомниковые типы, если рассматривать в ключе типов континентов. Давайте разместим здесь фото.

Меня лично очень удивил совсем недавний случай. Когда в Польше появился возрастной кобель Джинджер, который впоследствии, мало похожий на тип английских эрделей, выиграл породу на Крафте.

 Отправлено: 07.12.08 00:09. Заголовок: Airedogs пишет: Мен..

Airedogs пишет:

цитата:

Меня лично очень удивил совсем недавний случай. Когда в Польше появился возрастной кобель Джинджер, который впоследствии, мало похожий на тип английских эрделей, выиграл породу на Крафте.

О этом кобеле и его потомках, лично я уже всё сказала!

 Отправлено: 07.12.08 00:25. Заголовок: Лиза, мне стыдно, но..

Лиза, мне стыдно, но я не видела. На к-9 это было или где? Упустила. Жаль, хотела почитать. А потомки... Имеются фотографии? А он какого типа считается?

 Отправлено: 07.12.08 23:35. Заголовок: Airedogs пишет: Лиз..

Airedogs пишет:

цитата:

Лиза, мне стыдно, но я не видела. На к-9 это было или где? Упустила. Жаль, хотела почитать. А потомки... Имеются фотографии? А он какого типа считается?

Оля, в интернете его фоток полно, проанализируйте сами!
Я пас! Катаржина и так уже явно на меня....

 Отправлено: 08.12.08 11:02. Заголовок: Airedogs пишет: есл..

Airedogs пишет:

цитата:

если рассматривать в ключе типов континентов

Не уже ли, Оля, ты считаешь, что существуют подобные?

 Отправлено: 09.12.08 01:39. Заголовок: Да вот, решила прове..

Да вот, решила проверить, а вдруг это не единичное мнение? Я себя ассом в эрделях не считаю, потому спрашиваю. Думаю, новичкам было бы полезно узнать информацию у профи, которые здесь собрались. А то ведь интернет полон всякой-разной лапши на эту тему.

 Отправлено: 09.12.08 09:00. Заголовок: Хотела бы услышать м..

Хотела бы услышать мнение о старотипных эрделях? Каждый вкладывает в это понятие свой смысл или есть общие понятия?

 Отправлено: 09.12.08 11:33. Заголовок: мне кажется(но это м..

мне кажется(но это мое мнение)старотипный-это наиболее не соответствующий современному облику породы.есть эрдели.которых можно назвать классикой-они жили в прошлом столетии,но если бы они ожили,то могли бы и сейчас выделяться в рингах.а есть рожденные, даже в прошлом месяце,но их никак нельзя назвать современными(есть на украине такой помет)

 Отправлено: 09.12.08 11:36. Заголовок: QUICK FLY пишет: Не..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Не уже ли, Оля, ты считаешь, что существуют подобные?

ну все таки американцы немного отличаются от европейских собак,и мне кажется(но это мое мнение)что российские эрдели немного отличаются от европейских

 Отправлено: 09.12.08 11:41. Заголовок: Обыкновенные воробьи..

Обыкновенные воробьи живущие на разных континентах тоже отличаются в "экстерьере"!

 Отправлено: 09.12.08 11:44. Заголовок: yorkhils пишет: ста..

yorkhils пишет:

цитата:

старотипный-это наиболее не соответствующий современному облику породы

Тогда, Наталья расскажите о СОВРЕМЕННОМ ОБЛИКЕ ПОРОДЫ?

 Отправлено: 09.12.08 12:56. Заголовок: этт не ко мне-этт к..

этт не ко мне-этт к корифеям-я могу -нравится,не нравится,ну а вкусы то у всех разные-я люблю в собаках длинную шею,а читала уже высказывания типа того,что доразводились до жирафов.я люблю крупноватые глаза,но не круглые,хотя понимаю умом,что глаза должны быть не большие-в стандарте правильно сказано.

 Отправлено: 09.12.08 13:03. Заголовок: yorkhils пишет: а е..

yorkhils пишет:

цитата:

а есть рожденные, даже в прошлом месяце,но их никак нельзя назвать современными(есть на украине такой помет)

Это в Харькове что ли помет родился?

 Отправлено: 09.12.08 13:53. Заголовок: А конкретней? Ведь с..

А конкретней? Ведь старотипный эрдель, сейчас это могут быть уже недостатки: цвет шерсти, рост выше или ниже стандарта! Это мое мнение! А конкретно, кто скажет?

 Отправлено: 09.12.08 15:53. Заголовок: Etiam пишет: Это в ..

Etiam пишет:

цитата:

Это в Харькове что ли помет родился?

да нет,в Луганске-кстати-внуки Дени

 Отправлено: 09.12.08 16:00. Заголовок: yorkhils , а ты ниче..

yorkhils , а ты ничего не перепутала? Это я на счет внуков Дэни.
Что за родители у щенков? Может, ты и сам помет старотипных собак видела?

 Отправлено: 09.12.08 21:55. Заголовок: во время телефонного..

во время телефонного разговора было озвучено так:-мама с родословной,вывезена из Одессы(я не помню ни одного помета в Одессе за последние 5 лет,но вполне возможно),на выставки не ходила.-А ВОТ ПАПА У НАС ОЧЕНЬ КРУТОЙ,ОН ИМПОРТИРОВАН ИЗ КИЕВА!!!Я знаю только ЕНЕРДЖАЙЗЕРА в Луганске,кот.имеет титул чемпиона,причем в рекламе ему выдали и титул чемпиона Финляндии.так что передайте ему наши поздравления.

 Отправлено: 09.12.08 22:07. Заголовок: yorkhils Наталья, а ..

yorkhils Наталья, а вы по телефону можете определить старотипность?

 Отправлено: 09.12.08 23:56. Заголовок: после ЭТОЙ беседы-ду..

после ЭТОЙ беседы-думаю да В других случаях нет.

 Отправлено: 10.12.08 00:20. Заголовок: yorkhils Ааааааааа...

yorkhils
Ааааааааа.... Было... только раньше - им уже месяца 3! Но я тебя расстрою - есть еще помет в Луганске - 11 штук и там мать тоже старых кровей на 3/4. Да пусть себе живут эрдельчики!

 Отправлено: 10.12.08 01:27. Заголовок: да нет-сказали-1.5 м..

да нет-сказали-1.5 мес щенкам.пусть живут-раз им жизнь подарили.эрдели всякие нужны,эрдели всякие важны-мне давеча дама звонила из Сум-просила эрделя на цепь.мотивация-у нее прожил на цепи 14 лет и до последнего был хороший охранник,а вот у соседей ротвейлер до 6 всего прожил.

 Отправлено: 10.12.08 01:47. Заголовок: термин СТАРОТИПНЫЙ д..

термин СТАРОТИПНЫЙ довольно расплывчатый сам по себе. :))
Каждый вкладывает в него свой смысл... И, как правило, негативный.. то есть, старо-тип подразумевается нечто нежелательное, отжившее, старое..
Если подойти строго, с букво-законной точки зрения, СТАРЫЙ тип - бывший в прошлом каком-то времени, подразумевая, что нынче есть некий новый тип, отличающийся (в лучшую ль сторону? или просто отличающийся) от старого.. :))
НО, все-таки стоит расставить все точки над и.. и определиться, что же мы хотим сказать.
Недостатки экстерьера отдельные - были и есть всегда. а некоторые характерные особенности ТИПА, которые относятся к старому или новому - это нечто иное, чем отдельные недостатки, или отдельные стати, правда же?
так вот, эти самые характерные особенности - они же могут быть не только негативными, но и позитивными.. даже в прошлом. Правильно, отдельные представители прошлой эпохи - порой выглядят вполне конкурентноспособно с современными собаками.
Значит, старый тип - это вовсе не ПЛОХОЙ тип. :)) согласны?
А если мы хотим сказать о чем-то из негатива в прошлых собаках, отжившего и редко встречающегося у современного поголовья, то при чем тут тип.. Есть же и позитив в прошлых собаках.. который желателен и сейчас, и в этом плане шаг назад, к старому типу был бы очень даже полезен...
вот бы сейчас Турит Адониса в ринг вывести... :))

 Отправлено: 10.12.08 09:33. Заголовок: Моряк Не помню в ка..

Моряк
Не помню в какой статье или книге я нашла следующее определение старотипности у эрделя - проявление в экстерьере собаки явно заметных признаков оттерхаунда, т.е. гончей (большие, тяжелые уши свисающие по сторонам, круглые нес-ко выпуклые глаза и т.д.) Это определение было дано кем то из корифеев середины прошлого века, когда работа по формированию у эрделя типа терьера была уже закончена, но вероятность возвращения гончевидности еще оставалась. Не думаю, что сейчас оно актуально. Если подобные недостатки и присутствуют в породе, то не являются массовыми.
Для меня однозначно старым является только тип собаки, разводимый в СССР в до-Тобиковскую эпоху, когда в эрделе были явно выражены черты т.н. переразвитости.

 Отправлено: 10.12.08 10:09. Заголовок: yorkhils Наташа! Ти..

yorkhils
Наташа! Тип по почте, телефону или телеграфу не определить. Появление щенков "домашнего" производства о которых ты пишешь, говорит лишь о не продуманном разведении/размножении, а не об их типе. И причем тут Дени? Если в каком-нибудь Заж-пинске сохранились крови моих собак и трансформировались в нечто причудливое - это не будет говорить о старотипности Микаэллы, Яши или Вишеньки.

 Отправлено: 10.12.08 10:47. Заголовок: Еще о старотипности...

Еще о старотипности. Немецкие собаки - как пример. Разведение в Германии шло и идет своим путем и в 70е-80е годы было направленно не на экстерьер, на на закрепление рабочих качеств. Разведение в Украине до 90го года строилось именно на немецких кровях. Собаки были очень разнобойные по типам, в основном крупные и с крупными глазами и скошеными крупами. Это были, к с лову сказать, очень импозантные особи! Но были и небольшие, плохо одетые и, соответственно, с мелким костяком. Интересно, что когда в родословные вплетались финны(это было редко), то качество собак становилось лучшим: у них "появлялись" холки и ровные крупы, красивый выход шеи.

 Отправлено: 10.12.08 10:51. Заголовок: yorkhils пишет: да ..

yorkhils пишет:

цитата:

да нет-сказали-1.5 мес щенкам.

Они где-то в сентябре родились, а вязка летом была. А вообще собак жаль - в таких регионах они не найдут нормальных владельцев.

 Отправлено: 10.12.08 14:26. Заголовок: Alla Erokhina а разв..

Alla Erokhina а разве непродуманное размножение не дает потери или ухудшения типа.а причем тут тип Дени? вопрос был о происхождении щенков,у которых Дени(возможно)является дедом с одной стороны,а возможно и с обеих сторон-так как на данный момент-он является основным украинским производителем за последние 5 лет.
Etiam пишет:

цитата:

А вообще собак жаль - в таких регионах они не найдут нормальных владельцев.

но в Луганске же живет Э.Э.БЕНЕФИЦИЯ-не во всех городах украины есть продвинутые владельцы,Луганску еще повезло.

 Отправлено: 10.12.08 14:53. Заголовок: yorkhils пишет: в Л..

yorkhils пишет:

цитата:

в Луганске же живет Э.Э.БЕНЕФИЦИЯ-не во всех городах украины есть продвинутые владельцы,Луганску еще повезло.

Это единицы. И я не о продвинутости владельцев. Я о количестве эрделей в конкретном регионе на душу населения. А еще о культуре содержания собак в регионах, о спектре кормов... О ветеринарии... Об опытном заводчике, который сможет втолковать владельцам первонеоходимые вещи...
Мы ушли от темы о типах!

 Отправлено: 10.12.08 14:53. Заголовок: Alla Erokhina , спас..

Alla Erokhina , спасибо! А то иногда встречаешь выражение - старотипные собаки! Теперь хоть немного буду иметь понятие, что такое старотипные собаки!
И еще о Дэни! Если у собаки в родословной хорошие крови, по наследству передается устойчивая психика - то это отлично!
О красоте можно тут спорить до хрипоты, но мне например, в моей собаке больше всего устраивает ее характер, нормальный, терьерский!

 Отправлено: 10.12.08 14:56. Заголовок: yorkhils пишет: а р..

yorkhils пишет:

цитата:

а разве непродуманное размножение не дает потери или ухудшения типа

Дает, но речь шла о конкретном определении старотипности.

цитата:

а причем тут тип Дени?

Не знаю, не я о нем начала говорить в этой теме, уж однозначно к нему не относящейся.

 Отправлено: 10.12.08 15:15. Заголовок: yorkhils , ну если т..

yorkhils , ну если там Дэничка будет в родухе с 2х сторон, то о старотипности можно даже не упоминать!

 Отправлено: 10.12.08 22:15. Заголовок: да ,интересно бы пос..

да ,интересно бы посмотреть на такой инбридинг.

 Отправлено: 11.12.08 09:48. Заголовок: yorkhils пишет: дав..

yorkhils пишет:

цитата:

давеча дама звонила из Сум-просила эрделя на цепь

Видимо, в Сумах ей таких не продают.

 Отправлено: 11.12.08 19:04. Заголовок: Racy , Галя! Но когд..

Racy , Галя! Но когда-то ж надо начинать... Под лежачий камень вода не течет!

 Отправлено: 11.12.08 20:49. Заголовок: Alla Erokhina я тоже..

Alla Erokhina я тоже это отметила-15 лет назад это был УРОВЕНЬ,а теперь смотришь-как ВЫРОСЛИ российские эрдели.а финны,как были так и остались

 Отправлено: 12.12.08 18:58. Заголовок: Наттис пишет: Видим..

Наттис пишет:

цитата:

Видимо, в Сумах ей таких не продают.

а где же она купила своего предыдущего?я сомневаюсь.что везла из Киева или Харькова.не далеко ли?

 Отправлено: 13.12.08 16:01. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Вообще анатомия правильного терьера очень интересна и до сих пор может служить предметом серьезного обсуждения и споров. Надеюсь, в ближайшем будущем смогу подобрать несколько статей

очень ждем-нужные темы у вас,товариСЧ.

 Отправлено: 19.12.08 22:07. Заголовок: Airedogs пишет: All..

Airedogs пишет:

цитата:

Alla Erokhina, если вам нетрудно -- выложите статьи.

Оль, пока трудно. Распечатки куда- то подевались, перевожу заново. Начну выкладывать с середины след. недели.

 Отправлено: 20.12.08 01:16. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

привязка титула к сдаче тестов неверна и вредна

Если не трудно разверните свою мысль... может и соглашусь с убедительной аргументацией...

 Отправлено: 21.12.08 02:25. Заголовок: в споре рождается ис..

в споре рождается истина

 Отправлено: 23.12.08 00:58. Заголовок: Alla Erokhina, не по..

Alla Erokhina, не подгоняю, знаю, что часто просто не хватает ни желания, ни времени. По себе знаю. Так что когда сможете -- выкладывайте. Только хотела бы попросить -- в отдельные темы. Ведь часто начальная тема уводит разговор в другую сторону и найти что-то затруднительно.