Отправлено: 06.02.09 22:16. Заголовок: Селекционеры и разведенцы.
Интересный, на мой взгляд, материал попался сегодня в интернете. Сравнительный анализ селекционеров и разведенцев. Личность заводчика откладывает свой отпечаток на всю его деятельность. Вот таблица, составленная одним из российских бридеров, отражающая, на его взгляд, отличия селекционеров от разведенцев. Давайте подискутируем?
Отправлено: 06.02.09 23:44. Заголовок: А мне кажется сопост..
А мне кажется сопоставление любопытное.... не бесспорное, и мне кажется сознательно выведенное на грани полярных максимализмов. Ну и покрайней мере не для мгновенной реакции... Надо проосмыслить...
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 06.02.09 23:59. Заголовок: Ну не знаю, мне каже..
Ну не знаю, мне кажется автор путает понятия разведенец и размноженец. В моем понимании разведенец это основа всего, тот, кто занимается разведением. Это своего рода хранитель породы, который за время своей деятельности в худшем случае сохранит породу на том уровне с какого начал, в лучшем - передаст ее последователям на качественно ином и значительно лучшем. А селекционер может быть разведенцем, а может оказаться человеком только умеющим объяснить с научной точки зрения почему получился тот или иной результат.
Какие-то странные термины Да уж, видимо, из этой таблички смысл слова разведенец - от слова РАЗВОД? :)) или некий тип глупого и алчного человека, занявшегося бизнесом на собаках..
По мне так РАЗВЕДЕНЕЦ - человек, с увлечением занимающися разведением и улучшением породы.. а личные качества могут быть у людей разными, но в большей массе под этим понятием порядочные люди обычно подразумеваются :)
Отправлено: 07.02.09 00:29. Заголовок: да.похоже не совсем ..
да.похоже не совсем правильно подобраны названия-разведенец и размноженец будет правильнее(это мое мнение) хотя по поводу жилья я не согласна.если мои родные против большого количества собак в доме и своих щенков я продаю,но все равно я ими занимаюсь-не бросать же семью!?
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 07.02.09 01:29. Заголовок: Etiam Да не совсем...
Etiam Да не совсем. У меня неприятие началось с первой строки таблицы. Разве восторженно-влюбленное отношение к своей собаке не позволяет видеть ее недостатки? Я очень люблю своих собак!!!! Я готова восторгаться каждым их чихом!!!!! Но я прекрасно отдаю отчет в их достоинствах и недостатках. По крайней мере, в эрделях так было на все 100%, в лейках - не всегда могу четко интерпретировать насколько та или иная особенность в их строении является желательной, т.к. информации по породе мало, породные типы очень сильно расходятся. Я бы сказала, что сказав А, автор забыла про другие буквы алфавита. Возьмем деление форумчан на различные группы. Doran человек дотошный вон их сколько насчитал, а здесь очень грубо разделили всех на две части, по принципу "кто не с нами".
Отправлено: 07.02.09 12:39. Заголовок: Etiam пишет: Alla E..
Etiam пишет:
цитата:
Alla Erokhina пишет:
цитата: Doran человек дотошный вон их сколько насчитал, а здесь очень грубо разделили всех на две части, по принципу "кто не с нами".
Тут я согласна полностью - об этом я тоже написала. Тоже не люблю крайностей.
Система должна быть более гибкой, хотя, разделение на крайности - это первый шаг, помогающий в дальнейшем найти промежуточные формы. ЗЫ. Самое смешное, что для породы в смысле популяции, могут быть полезны оба типа собаководов. Продуманность селекционера может быть переплюнута случайностью и удачей размноженца. Рискованные инбридинги вытеснены здоровым гетерозиготным поголовьем собак, выращенных только на продажу, без всяких далеко идущих планов.
Отправлено: 07.02.09 15:08. Заголовок: Judge пишет: Самое ..
Judge пишет:
цитата:
Самое смешное, что для породы в смысле популяции, могут быть полезны оба типа собаководов. Продуманность селекционера может быть переплюнута случайностью и удачей размноженца.
Совершенно верные слова. Ведь по сути, не столь важно, кто ты - селекционер, разведенец, успешный заводчик или рядовой породного фронта. Цель прогресса в породе, в целом, это постараться добиться, чтобы нынешние эрдели стали предками успешных собак, которым предстоит родиться лет эдак через 10-20. У всех ведь до сих пор на слуху, заводчики о достижениях которых народ говорит с огромным уважением, люди серьёзно работавшие в породе тогда, когда многие сегодняшние заводчикм еще постигали основы правописания в школах. И совсем не важно с помощью какой стратегии они достигли своих результатов...Методов достижения успехов в разведении предлогается невероятное количество. Но нигде, ни слова не говорится ,например , как конкретно ведется эта работа, какое отношение должно быть ветеранам, к отбраковке, к менее интересным заводчику щенкам т.к. ни те ни другие в племенной работе не участвуют - они могут быть усыплены, отправлены на диваны любителей или оставлены жить любимым балластом в питомнике - все ЭТО не имеет никакого значения. В принципе не столь уж важны и личные качества заводчиков, его склочный характер, грубоватость в общении, индивидуализм и недружелюбие к друзьям-соперникам. Главное в деле, которому он посвятил жизнь, что он сумеет получить успешные комбинации. И особо важно, чем менее затратным способом, тем больше шансов, что заводчик достигнет больших успехов, просто будет расширяться количество удачных представителей породы. А в отборе в природе, как естественном так и искусственном всегда присутствует доля жестокости. Как-нибудь в очередную среду попытаемся поговорить об этом...
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 18.02.09 21:01. Заголовок: А на этом же сайте е..
А на этом же сайте есть более любопытная статья. Оставляю ее в этой же теме, как связанную с предыдущей единым авторством.
"ИЛЛЮЗИЯ СОВЕРШЕНСТВА И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ
Лет пятнадцать назад в США и Австралии был моден "супер-тип" афганов - с шеей чуть не вдвое длиннее головы. Красиво!.. Бесподобно. А когда они стояли в выставочных стоечках, положив изящные головы на подставленные хозяйские ладони, зрелищу вообще не было равных…
Но если такого суперафгана хозяин отпускал побегать по лугу, рано или поздно пес кончал тем, что с разбегу переламывал себе шею, столкнувшись с чем-то или упав. Потому что число шейных позвонков и у собак, и у жирафов одинаковое и при селекции изменению подвергается лишь форма позвонка - даже не вес каждой косточки. Излишне вытянутые, утонченные, ослабленные позвонки не могли выдерживать экстремальных нагрузок.
Примерно в то же время "зеленые" в Англии начали выдвигать протесты… заводчикам английских бульдогов. Потому что селекционеры сделали головы этих собак настолько непропорционально огромными, что щенки не могли родиться без кесарева сечения.
Всего пару лет назад высшим достижением у немецких овчарок были чрезмерно затянутые, неестественные голени и бедренные кости. Это культивировалось, особо ценилось знатоками и за "длиннорычажных" щенков платились огромные деньги - сотни и тысячи долларов. Но мышцы к этим перетянутым костям крепились те же самые - и их стало просто труднее напрягать, потому что они никогда не расслаблялись как следует, а значит, не отдыхали. В результате немецкие овчарки стали избегать много двигаться, а значит, хуже развивать мускулатуру задних ног. Общим местом у них стало сближение скакательных суставов, и это нельзя назвать "Х-образным поставом". Это "Ж-образный постав. У современной овчарки при осмотре сзади перекрещиваются и голени и плюсны! При любом тяжелом заболевании овчарки "падали" на задние ноги, волоча зад. В результате, если бы не произошло поворота к реальному анализу этой диспропорции в среде ведущих заводчиков Германии, немецкая овчарка скоро выбыла бы из списка рабочих пород.
Чем тоньше были косточки у левреток, тем выше пробирались левретки к бэстам… Но даже спрыгивая с рук хозяев, а не только бегая на свободе, лучшие левретки не по разу и не по два в жизни ломали ноги. Кому хочется вечно лечить собачку? В итоге популярность породы сейчас находится на критически низком уровне.
Несколько лет назад автору пришлось слышать от московских бобтейлистов этакое мнение: оказывается, чем больше у бобтейла выражена высокозадость, тем породнее сама собака… Довольно долго пришлось объяснять, что оптимальна лишь иллюзия высокозадости, но не сама высокозадость. И что у действительно хорошего бобтейла и холка и круп располагаются на одинаковом уровне, но холка очень заметно выше очень широкой спины ( в поперечном разрезе ребра бобтейла отходят от позвоночника не вниз, а чуть ли не вверх, создавая на спине бобтейла подобие позвоночного желоба.) Поэтому линия верха заметно опускается после холки, а затем выпуклая "собранная" поясница заметно поднимает ее и где-то в районе маклоков располагается высшая точка спины, еще специально подчеркнутая зачесанной вперед шерстью. Но сама тазовая кость как основа крупа должна находиться именно на уровне холки, иначе собака окажется настолько дисгармонична, что не сможет передвигаться ни рысью, ни иноходью, ни даже шагом, а только исключительно при помощи галопа.
И для шей афганов, и для голеней овчарок, и для костистости левреток и для экзотичной линии верха бобтейлов природа поставила физиологический барьер, преступать который селекционер безнаказанно не сможет. Я хочу этой статьей показать те места, где у керри тоже будут поставлены физиологические барьеры.
В детстве я была знакома с одним ягдтерьером, которого хозяин-охотник привез из Германии. В те годы ягдов в СССР еще не было. Но этот пес своей силой, яростной энергией и невиданной скоростью производил сильнейшее впечатление на притравках, особенно по сравнению с привычными фоксами. И не только на меня, но и на опытных охотников. На испытаниях в искусственной норе он получил только вторую степень… за то, что "не показал работу в котле". Потому, что он задушил лисицу, даже не дав ей дойти до первого поворота! И я вот думаю: если бы не Бим, новосибирские охотники 70-х годов так и не узнали бы, что такое настоящий рабочий темперамент терьера. И если бы я не увидела ТАКОГО ЖЕ керри своими глазами, мне бы тоже не пришло в голову, что это фактически то же самое животное - только увеличенное раза в три. Но все остальные керристы могут никогда не узнать того, каким может быть настоящий работоспособный керри: в их детстве не было такого Бима.
И еще у хорошего керри должен быть настоящий, взрывной терьерий темперамент.
Тем, кто опасается - а не наделает ли собака с такой кучей убийственных талантов кучу трупов вокруг себя на каждой прогулке. Разумеется, наделает, если она не будет находиться под полным и беспрекословным контролем владельца и слушаться с первой команды и даже "влет". А для этого юного керри надо сразу же брать в ежовые рукавицы и воспитывать как надо. Тому, кто воспитывать собак не умеет или не хочет, керри противопоказаны (да и кавказы, азиаты, доги… таксы…). Для таких людей есть прекрасная, очень интеллигентная и совершенно не агрессивная порода пудель. Кстати, у них очень элегантные шейки и их можно красиво стричь.
Но все эти разнопородные отступления находится на керрином сайте неспроста. Дело в том, что в последнее время в породе керри-блю-терьеров вошли в моду преувеличенные уголки задних конечностей… Перетянутые бедра и голени тоже не вызывают у экспертов протеста. И это плохо. А ведь для керри, как и для любого из квадратных терьеров, не характерны длинные рычаги! Керри, равно как и эрдель, и пшеничник, и ирландец, и вельш, и фокс, и ягд - все они никогда не преодолевали плавной рысью огромные расстояния - напротив! Они были идеально приспособлены природой и человеком для того, чтобы подкараулить, вскочить, достать зверя, в равном бою победить его своей силой, помноженной на скорость атаки - и повторять все это снова и снова! И мощнейшая мускулатура истинного ирландского Керри на самом деле не то что не уступает, но и превосходит таковую у стаффов и питов: в бою с питом или стаффом настоящие Керри не проигрывают. Керри может быть даже перегружен мускулами - и это не должно дискредитировать его в глазах экспертов, потому что мускулы - это сила.
А при чем здесь углы? Эрделисты, к примеру, очень бережно относятся к типу и особенностям экстерьера своей породы. Они точно знают, каких углов достаточно для идеального терьера: с точки зрения коллиста, знатока лабрадоров или, не дай бог, боксериста этих углов оказалось бы крайне недостаточно. Потому что к этим голени и бедру идеально подходит та самая терьерья мускулатура: очень мощная, но недлинная. Ведь именно эта комбинация костей и мускулов создает возможность молниеносных, но вместе с тем исключительно сильных движений - в драке ли, в охоте ли. И вся ценность терьера заключается только в его силе и во взрывном импульсивном темпераменте. Так что хороший эксперт-терьерист вполне может сделать замечание на ринге : "излишне выражены углы задних конечностей", а судье, воспитанному, к примеру, на доберманах или овчарках, те же самые углы покажутся даже недостаточно выраженными.
А вот еще момент, который ускользает не только от внимания многопородных экспертов, но и даже некоторых керристов. Я имею в виду ширину тазовой кости.
Имеется непреложный биологический закон: чем больше площадь прикрепления мышцы, тем эта мышца сильнее. К тазовой кости (самой крупной в организме) прикрепляется огромная масса мускулов, значительно более половины от общей массы. Значит, чем больше будет площадь поверхности тазовой кости, тем сильнее окажется собака в ее полной физической форме. При селекции путем отбора и подбора мы можем медленно, но заметно видоизменять формы костей породистых собак (однако общая масса кости редко заметно меняется: природа бережет свои создания…)
Значит, по логике вещей, для выведения максимально сильной собаки мы могли бы стремиться к увеличению длины, ширины и высоты тазовой кости. Однако эстетика внешнего вида и гармония движений требует КОРОТКОГО крупа. Остается всего два измерения. Причем высота - параметр мало очевидный и вряд ли способный заметно измениться. Остается только ширина. Итак, чем шире у терьера круп, тем потенциально сильнее это животное.
Действительно широкий круп у Керри должен быть заметно шире, чем грудная клетка. Свойства широкого, развернутого таза в сочетании со свойствами мощных и даже грубоватых мышц таковы, что собака в свободной стойке расставляет задние ноги таким образом, что лапы оказываются поставлены значительно шире, чем тазобедренные суставы. Это называется "треугольный постав": сзади обе задние ноги кажутся сторонами равнобедренного треугольника. Треугольник напоминает и проекция стоящей собаки на землю. Как и говорит английская поговорка, хорошая собака занимает много места на земле! Собака кажется в этой позе весьма устойчивой. (Надо упомянуть, что таким поставом задних ног, кроме керри, обладают хорошие пудели и американские кокеры). Итак, если круп у Керри узковат, то это становится абсолютно очевидно, достаточно только посмотреть на собаку сзади, когда она в свободной стойке. Если ее ноги располагаются прямо под корпусом и не имеют тенденции встать пошире, это мало желательная для Керри в частности и для терьеров вообще конструкция. По-хорошему, сейчас неплохо было бы этот параметр принять за один из селекционных приоритетов.
И еще один параметр может стать камнем преткновения, если не разобрать его с точки зрения теории. Дело в том, что в последнее время от выставочного керри требуется наличие очень длинной элегантной головы. Но разве может собака сдавить как следует резцы - оконечность рычага! - если морда длинная и узкая и на ней настолько плоская мускулатура, что она и не видима и не осязаема? Нет! Исходя из того же предназначения и из той же логики, морда идеального керри ни в коем случае не должна быть длинной, а всего лишь достаточной: опять-таки выставочные судьи должны отличать действительно длинную с ослабленными костями голову от ВПЕЧАТЛЕНИЯ длинной головы, достигаемого правильно уложенными челкой и бородой. И она обязательно должна быть широкой, хорошо заполненной под глазами. Мускулами, конечно. И еще изобилие мускулатуры, прямо буграми, Керри обязан иметь на щеках, от этого напрямую зависит и сила и скорость укусов. А для того, чтобы он мог натренировать как следует жевательные мышцы, керри нужно с детства кормить сырым мясом, причем стремиться к тому, чтобы он не глотал большие куски целиком, а самостоятельно разгрызал их на мелкие кусочки (мясо можно давать ЗАМОРОЖЕННЫМ!). Кроме всего прочего, это повысит псу естественный иммунный фон. Экспертам же остается только пожелать хорошо ощупывать головы керри и научиться отличать грубый, излишне широкий и нетипичный для породы широкий "стафообразный" череп от правильной, ровненькой керриной головки с непривычно развитыми скуловыми мыщцами. Это не так трудно, как кажется: мышцы на ощупь мягкие, а череп - твердый.
По опыту занятия колли еще могу добавить, что коллисты очень долго восхищались "головами-спицами", очень узкими в черепе, но зато с очень чистыми боковыми поверхностями, или "гранями". Боже, что за психика была у тех коллей… Слава Богу, английские коллисты обратили внимание на связь дурного характера и переуженную форму черепа. Оказалось, что головному мозгу очень тесно в таком черепе и сдавлены важнейшие его отделы. Теперь уже несколько лет эксперты не придираются к незначительной скуластости колли, да и сами морды стали значительно короче.
И последнее, о чем хотелось бы подискутировать с коллегами. Это длина шеи керри-блю-терьера. С некоторых пор я думаю, что физиологический барьер тут преодолен уже давно. Не должна длина шеи рабочего, способного стать боевым, могучего терьера превосходить длину головы. Терьер берет противника зубами, но после этого делает характерное движение вправо-влево шеей, хорошо упершись при этом ногами в землю: при этом он способен дернуть настолько сильно, что чаще всего вырывает что-нибудь из противника. Имеющий керри-блю-терьера или любого из упомянутых терьеров собаковод может увидеть это движение даже в игре собаки с тряпкой или достаточно тяжелой игрушкой. В сочетании с немыслимой скоростью сила этого рывка делает дерущегося терьера - особенно крупного и достаточно тяжелого - невероятно опасным противником. Излишне напоминать о том, что шея тоже должна быть хорошо обмускулена! Физиологический барьер длины шеи, таким образом, располагается у хорошего терьера не там, где у афгана (чуть-чуть не две длины головы!), а там, где длина шеи хоть на йоту превосходит длину НОРМАЛЬНОЙ (не современной модной, а действительно нормальной для рабочего терьера) головы. И опять-таки важная тонкость для селекционеров: не нужно действительно удлинять шею, а если есть желание, можно с помощью стрижек, перестановки акцентов и прочих тонкостей достигать всего лишь ВПЕЧАТЛЕНИЯ эффектной длинной шеи.
А нужно все это затем, что все эти не раз подчеркиваемые мной действительно ценные и даже уникальные среди собак рабочие качества (а вовсе не внешние декоративные признаки) во-первых, являлись предметом и целью ирландских народных селекционеров очень много лет, были с успехом созданы талантливым народом и донесены до наших дней. Ну как мы можем позволить себе потерять их? Ведь потерять это намного проще, чем собрать воедино. И даже если в двадцатом веке от Вашего домашнего любимца или выставочного красавца Керри не требуется умение и способность убить "голыми зубами" дикую выдру, плывущую в реке, или барсука прямо в его норе, это не значит, что человечеству когда-нибудь для чего-нибудь не пригодится его истинно совершенное создание - Керри, или Универсальный Терьер Ирландии."
Doran, спасибо за ссылку! Видимо вчера Радикал "лежал", сегодня и тут открылось. Только не поняла, зачем было свой пост после появления моего вытирать
Видела меньшую версию этого разделения на другом сайте, заметно меньшую.
Вот любопытно, а человек, который писал эту табличку сам себя к какой категории причисляет? Наверняка к первой, по образу подобию... Что в первой, что во второй колонке хватает смешных утверждений.
Отправлено: 20.02.09 17:09. Заголовок: Значит, по логике в..
цитата:
Значит, по логике вещей, для выведения максимально сильной собаки мы могли бы стремиться к увеличению длины, ширины и высоты тазовой кости. Однако эстетика внешнего вида и гармония движений требует КОРОТКОГО крупа. Остается всего два измерения. Причем высота - параметр мало очевидный и вряд ли способный заметно измениться. Остается только ширина. Итак, чем шире у терьера круп, тем потенциально сильнее это животное.
Bred!!!!!!! Priedv vz Kitaia, razberem:) Vce cmeshalos v golovax y kerristov;)
Отправлено: 02.03.09 08:09. Заголовок: Всем привет! Возвращ..
Всем привет! Возвращаюсь к статье о керри. Никогда не слышала о таком, что «гармония и эстетика требуют короткий круп». Наоборот, как мне кажется, короткий круп сразу приведет к узкому бедру. Узкое бедро, конечно, можно закамуфлировать шерстью, но не настолько. Собака с коротким крупом выглядит не гармоничной, у неё баланс перевешивает на перед и явно не хватает массы сзади. Кстати, очень многие керри действительно имеют короткий круп, но я не думала, что это по неверным идейным соображениям. Далее. Про ширину крупа. Это никак не может быть компенсацией отсутствия длины. Вообще – один из названных параметров не может компенсировать другие, ширина не может компенсировать длину, ну и так далее. Это измышление какое-то. Мышцы не могут поменять места своего прикрепления. Стремление к широкому крупу есть у многих пород. И связано это с другими соображениями. В случае с галопирующими породами широкий круп – это залог широкого постава задних конечностей. Широкий постав нужен для того, чтобы на самом быстром аллюре задние конечности приземлялись по бокам от передних, так удобнее. Для устойчивости это так же хорошо, но есть и еще куча причин, связанных с не локомоторными функциями, а, например, с родильными. Вообще – статья хорошая, но многие высказывания кажутся мне спорными.
Отправлено: 02.03.09 14:09. Заголовок: Judge Юля, в рассуж..
Judge Юля, в рассуждениях по моему уже в тясячный раз произошла подмена понятий "поясница"и "круп"... Длина поясницы а не крупа и определяет те самые гармонию и эстетику... т.е. компануют собаку, максимально приближая грудную часть собаки к тазовой...формируя ,как бы прочность всей конструкции... А круп... что круп, помнишь у Евгения Львовича в биомеханике собаки, крестец = 1/4 длины верха... при линии верха 2:1:1....
Отправлено: 02.03.09 19:46. Заголовок: У меня возникло подо..
У меня возникло подозрение, что автор статьи немного перепутала круп, но не с поясницей, а с кресцом. То есть с частью крупа, простирающуюся примерно от маклоков до основания хвоста. Вот эта часть -да, должна быть короткой по-возможности. Но никак не круп, длина которого изменряется от маклоков до седалищного бугра.
Отправлено: 02.03.09 22:22. Заголовок: Да естественно речь ..
Да естественно когда речь идет о крестце ... и он вообще-то не должен быть короткий по-возможности, а должен занимать строго свое место в соотношении спина-поясница-крестец ------2-1-1 !!!
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 02.03.09 23:53. Заголовок: Doran Не крестец - ..
Doran Не крестец - круп, т.е. тазовая кость по всей длине, а крестец расположен над костями таза и должен быть коротким у терьера, т.к. его длина определяет постав хвоста. А если уж говорить более точно, то пропорции таковы 2:1:1,2. Да, и с Евгением Львовичем явный перебор, это не его наработки. Эти пропорции высчитал немец- овчарист Заттегаст, а Ерусалимский попытался применить эту теорию ко всем породам, отчего его теоретические наработки не становятся менее интересными.
Отправлено: 03.03.09 21:06. Заголовок: Doran пишет: Да ест..
Doran пишет:
цитата:
Да естественно когда речь идет о крестце ... и он вообще-то не должен быть короткий по-возможности, а должен занимать строго свое место в соотношении спина-поясница-крестец ------2-1-1 !!!
Нет, не так, и далеко...
Alla Erokhina пишет:
цитата:
Не крестец - круп, т.е. тазовая кость по всей длине, а крестец расположен над костями таза и должен быть коротким у терьера, т.к. его длина определяет постав хвоста.
Вот с этим абсолютно согласна. Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ, из три парные, сросшиеся... И "его длина определяет постав хвоста", я бы еще добавила - длина и наклон - определяют постав хвоста. Так же могу добавить, что за хвостом у эрделя, как известно, должно быть еще немного собаки, то есть седалищный бугор должен заметно торчать за хвостом. Поэтому крестец как раз должен быть коротким, а круп длинным. Кстати, Е.Е. измеряет круп до основания хвоста, что на мой взгляд является неверным, поскольку в районе седалищного бугра прикрепляются мышцы, отвечающие за самый важный момент толчка. Поэтому игнорировать участие данной области в движении нельзя.
Кроме этого, пропорции, изобретенные Зеттегастом, вообще очень грубая и приблизительная штука. Опираться на них крайне опасно, и я никому не рекомендую этого делать. Начнем с того, что если измерять пропорции по длинам отделов позвоночника, то соотношения окажутся совершенно иными. Поясничный отдел позвоночника должен быть относительно длинным для любой галопирующей собаки, а не как не одна четвертая верха. А вот расстояние от последнего ребра до бедра должно быть как можно короче. Но достигается эта короткость не длиной поясничного отдела, а изгибом и развитием ребер, особенно последних.
Грудная клетка при этом может быть короткой у любого классического терьера. Вообще – это одно из распространенных заблуждений, что обязательна нужна длинная грудь. Это заблуждение происходит из ложного посыла, что объемная грудная клетка вмещает в себя большие легкие, следовательно собака будет лучше дышать. На самом деле объем легких не важен. Важно то, насколько эффективно легкие усваивают кислород. Многие породы борзых и терьеров имеют короткую и плоскую грудь, при этом прекрасно дышат и быстро бегают. Отчасти это связано с более эффективным усвоением кислорода легкими, отчасти по другой причине. Другая причина кроется в характерном аллюре. При ассиметричных аллюрах (галопах) присутствует принудительная вентиляция легких. Когда собака максимально прогибается в прыжке, её диафрагма растягивается и очень увеличивает объем легких. Поэтому для галопирующих пород большой объем не обязателен, а вот породы, предназначенные для рысей, экономичного и статичного типа, должны иметь бОльший объем груди, чем их галопирующие собратья. (Про типы я писала в разделе о движениях).
Справедливости ради следует отметить, что Эрдели должны иметь более длинную грудь, чем, скажем, фоксы. Поскольку в происхождении эрделя присутствует гончая порода.
Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ, из три парные, сросшиеся... И "его длина определяет постав хвоста", я бы еще добавила - длина и наклон - определяют постав хвоста.
Юль, а есть в данном случае разница кость или кости, ведь мы говорим о тазе, как о едином целом в данном контексте (хотя правильней было бы написать просто таз)? Влияние длины и наклона крупа на постав хвоста не вполне очевидно, не говорю о сильно скошенном или сильно коротком.
.................<Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ >...........................< Важно то, насколько эффективно легкие усваивают кислород. >....................< что Эрдели должны иметь более длинную грудь, чем, скажем, фоксы. Поскольку в происхождении эрделя присутствует гончая порода.
Если что непонятно написала – переспрашивайте
Ничего себе диапазончик.... не забыть бы что разговор начался с посыла - "короткий круп" .... Я предположил, что короткой все ж должна быть поясница... хммм... буду подумать, куда забрели...
На самом деле эта статейка для обсуждения не годится, дама эта коллистка давно славится более чем своеобразным взглядом на собаководство и разведение. "Кинула" я ее просто для примера видения строения терьера не породником.
Отправлено: 04.03.09 19:30. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..
Alla Erokhina пишет:
цитата:
Judge пишет:
цитата: Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ, из три парные, сросшиеся... И "его длина определяет постав хвоста", я бы еще добавила - длина и наклон - определяют постав хвоста.
Юль, а есть в данном случае разница кость или кости, ведь мы говорим о тазе, как о едином целом в данном контексте (хотя правильней было бы написать просто таз)? Влияние длины и наклона крупа на постав хвоста не вполне очевидно, не говорю о сильно скошенном или сильно коротком.
Да, абсолютно верно. Лучше просто таз, если в единственном числе. Ну а если говорим о костях, то костИ таза. Далее, я циитировала твою фразу " а крестец расположен над костями таза и должен быть коротким у терьера, т.к. его длина определяет постав хвоста". Дополнила её - "длина и наклон". Естественно, подразумевала крестец, а не круп.
Алл, наверняка ты права , да точно права! я Ерусалимского припомнил всуе.. сидела в голове "его" формула... и фсё .
Не надо формул. Там не 2 и не к 1 и не к 1,2. А разговор про длину других отделов я начала потому, что обсуждались пропорции. Ну как тут без грудей и поясниц.Doran пишет:
цитата:
цитата: Поясничный отдел позвоночника должен быть относительно длинным для любой
Относительно чего ?
Относительно средней длины для собаки домашней, как вида. И заметно длиннее, чем для пород, специализирующихся в симетричных аллюрах (рысях, иноходях, шаге).
Моя Валя теперь хочет кобеля импортного. Так что, если попадется где приличный - семафорь!
Где ж их приличных то брать? Опять же, в породе такое разнотипие, что ум за разум заходит. Так что пускай она определяется с суммой и с типом, а питомник я ей подскажу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а должен занимать строго свое место в соотношении спина-поясница-крестец ------2-1-1 !!!
Так же могу добавить, что за хвостом у эрделя, как известно, должно быть еще немного собаки, то есть седалищный бугор должен заметно торчать за хвостом. Поэтому крестец как раз должен быть коротким, а круп длинным. Кстати, Е.Е. измеряет круп до основания хвоста, что на мой взгляд является неверным, поскольку в районе седалищного бугра прикрепляются мышцы, отвечающие за самый важный момент толчка. Поэтому игнорировать участие данной области в движении нельзя. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума