Отправлено: 06.02.09 22:16. Заголовок: Селекционеры и разведенцы.

Интересный, на мой взгляд, материал попался сегодня в интернете. Сравнительный анализ селекционеров и разведенцев. Личность заводчика откладывает свой отпечаток на всю его деятельность. Вот таблица, составленная одним из российских бридеров, отражающая, на его взгляд, отличия селекционеров от разведенцев.
Давайте подискутируем?

 Отправлено: 20.02.09 17:09. Заголовок: Значит, по логике в..

цитата:

Значит, по логике вещей, для выведения максимально сильной собаки мы могли бы стремиться к увеличению длины, ширины и высоты тазовой кости. Однако эстетика внешнего вида и гармония движений требует КОРОТКОГО крупа. Остается всего два измерения. Причем высота - параметр мало очевидный и вряд ли способный заметно измениться. Остается только ширина. Итак, чем шире у терьера круп, тем потенциально сильнее это животное.

Bred!!!!!!! Priedv vz Kitaia, razberem:) Vce cmeshalos v golovax y kerristov;)

Pro zamorozenoe miaso toze zabavno.

 Отправлено: 02.03.09 08:09. Заголовок: Всем привет! Возвращ..

Всем привет!
Возвращаюсь к статье о керри. Никогда не слышала о таком, что «гармония и эстетика требуют короткий круп». Наоборот, как мне кажется, короткий круп сразу приведет к узкому бедру. Узкое бедро, конечно, можно закамуфлировать шерстью, но не настолько. Собака с коротким крупом выглядит не гармоничной, у неё баланс перевешивает на перед и явно не хватает массы сзади. Кстати, очень многие керри действительно имеют короткий круп, но я не думала, что это по неверным идейным соображениям.
Далее. Про ширину крупа. Это никак не может быть компенсацией отсутствия длины. Вообще – один из названных параметров не может компенсировать другие, ширина не может компенсировать длину, ну и так далее. Это измышление какое-то. Мышцы не могут поменять места своего прикрепления.
Стремление к широкому крупу есть у многих пород. И связано это с другими соображениями. В случае с галопирующими породами широкий круп – это залог широкого постава задних конечностей. Широкий постав нужен для того, чтобы на самом быстром аллюре задние конечности приземлялись по бокам от передних, так удобнее. Для устойчивости это так же хорошо, но есть и еще куча причин, связанных с не локомоторными функциями, а, например, с родильными.
Вообще – статья хорошая, но многие высказывания кажутся мне спорными.

 Отправлено: 02.03.09 14:09. Заголовок: Judge Юля, в рассуж..

Judge Юля, в рассуждениях по моему уже в тясячный раз произошла подмена понятий "поясница"и "круп"... Длина поясницы а не крупа и определяет те самые гармонию и эстетику... т.е. компануют собаку, максимально приближая грудную часть собаки к тазовой...формируя ,как бы прочность всей конструкции...
А круп... что круп, помнишь у Евгения Львовича в биомеханике собаки, крестец = 1/4 длины верха... при линии верха 2:1:1....

 Отправлено: 02.03.09 19:46. Заголовок: У меня возникло подо..

У меня возникло подозрение, что автор статьи немного перепутала круп, но не с поясницей, а с кресцом. То есть с частью крупа, простирающуюся примерно от маклоков до основания хвоста. Вот эта часть -да, должна быть короткой по-возможности. Но никак не круп, длина которого изменряется от маклоков до седалищного бугра.

 Отправлено: 02.03.09 22:22. Заголовок: Да естественно речь ..

Да естественно когда речь идет о крестце ... и он вообще-то не должен быть короткий по-возможности, а должен занимать строго свое место в соотношении спина-поясница-крестец ------2-1-1 !!!

 Отправлено: 02.03.09 23:53. Заголовок: Doran Не крестец - ..

Doran
Не крестец - круп, т.е. тазовая кость по всей длине, а крестец расположен над костями таза и должен быть коротким у терьера, т.к. его длина определяет постав хвоста. А если уж говорить более точно, то пропорции таковы 2:1:1,2. Да, и с Евгением Львовичем явный перебор, это не его наработки. Эти пропорции высчитал немец- овчарист Заттегаст, а Ерусалимский попытался применить эту теорию ко всем породам, отчего его теоретические наработки не становятся менее интересными.

 Отправлено: 03.03.09 21:06. Заголовок: Doran пишет: Да ест..

Doran пишет:

цитата:

Да естественно когда речь идет о крестце ... и он вообще-то не должен быть короткий по-возможности, а должен занимать строго свое место в соотношении спина-поясница-крестец ------2-1-1 !!!

Нет, не так, и далеко...

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Не крестец - круп, т.е. тазовая кость по всей длине, а крестец расположен над костями таза и должен быть коротким у терьера, т.к. его длина определяет постав хвоста.

Вот с этим абсолютно согласна. Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ, из три парные, сросшиеся... И "его длина определяет постав хвоста", я бы еще добавила - длина и наклон - определяют постав хвоста. Так же могу добавить, что за хвостом у эрделя, как известно, должно быть еще немного собаки, то есть седалищный бугор должен заметно торчать за хвостом. Поэтому крестец как раз должен быть коротким, а круп длинным. Кстати, Е.Е. измеряет круп до основания хвоста, что на мой взгляд является неверным, поскольку в районе седалищного бугра прикрепляются мышцы, отвечающие за самый важный момент толчка. Поэтому игнорировать участие данной области в движении нельзя.

Кроме этого, пропорции, изобретенные Зеттегастом, вообще очень грубая и приблизительная штука. Опираться на них крайне опасно, и я никому не рекомендую этого делать. Начнем с того, что если измерять пропорции по длинам отделов позвоночника, то соотношения окажутся совершенно иными. Поясничный отдел позвоночника должен быть относительно длинным для любой галопирующей собаки, а не как не одна четвертая верха. А вот расстояние от последнего ребра до бедра должно быть как можно короче. Но достигается эта короткость не длиной поясничного отдела, а изгибом и развитием ребер, особенно последних.

Грудная клетка при этом может быть короткой у любого классического терьера. Вообще – это одно из распространенных заблуждений, что обязательна нужна длинная грудь. Это заблуждение происходит из ложного посыла, что объемная грудная клетка вмещает в себя большие легкие, следовательно собака будет лучше дышать. На самом деле объем легких не важен. Важно то, насколько эффективно легкие усваивают кислород. Многие породы борзых и терьеров имеют короткую и плоскую грудь, при этом прекрасно дышат и быстро бегают. Отчасти это связано с более эффективным усвоением кислорода легкими, отчасти по другой причине. Другая причина кроется в характерном аллюре. При ассиметричных аллюрах (галопах) присутствует принудительная вентиляция легких. Когда собака максимально прогибается в прыжке, её диафрагма растягивается и очень увеличивает объем легких. Поэтому для галопирующих пород большой объем не обязателен, а вот породы, предназначенные для рысей, экономичного и статичного типа, должны иметь бОльший объем груди, чем их галопирующие собратья. (Про типы я писала в разделе о движениях).

Справедливости ради следует отметить, что Эрдели должны иметь более длинную грудь, чем, скажем, фоксы. Поскольку в происхождении эрделя присутствует гончая порода.

Если что непонятно написала – переспрашивайте.

 Отправлено: 03.03.09 21:19. Заголовок: Alla Erokhina , сего..

Alla Erokhina , сегодня актировала лейков. Такие лапочки....

 Отправлено: 03.03.09 23:18. Заголовок: Judge пишет: Только..

Judge пишет:

цитата:

Только не тазовая кость, а тазовыЕ костИ, из три парные, сросшиеся... И "его длина определяет постав хвоста", я бы еще добавила - длина и наклон - определяют постав хвоста.

Юль, а есть в данном случае разница кость или кости, ведь мы говорим о тазе, как о едином целом в данном контексте (хотя правильней было бы написать просто таз)? Влияние длины и наклона крупа на постав хвоста не вполне очевидно, не говорю о сильно скошенном или сильно коротком.

 Отправлено: 03.03.09 23:19. Заголовок: Judge пишет: Alla E..

Judge пишет:

цитата:

Alla Erokhina , сегодня актировала лейков. Такие лапочки....

ага, лейковирус распространяется!