Отправлено: 30.01.09 20:19. Заголовок: Здоровье эрдельтерьеров

Тут мы можем обсудить проблемы, возникающие со здоровьем эрдельтерьеров.

перенесено

Я думаю, эрделей современная тенденция к "оздаравливанию" стандарта коснется в меньшей степени - все-такие они не имеют утрированных неестественных черт, таких как у бульдогов и пекинов.
Что же касается дисплазии, то это надо контролировать, чтобы положение не ухудшилось. Не всегда степень ДТС прямопропорциональна болезненности. На глаз ДТС не установить, однако на некоторых эрделей без боли не вгзлянешь - как они ногами заплетают. Здоровая спортивная молодая собака эрдельтерьер так передвигаться не должна.
3 мои собаки проверены в Германии - там система оценивания самая жесткая. К примеру, Гринфилд Мэджер Том имеет словенское А и немецкое D. Двигался, кстати, с большой легкостью.

Est Etiam Anno Domeni - В2
Wiwat Viktoria v.d. Schwarzen Kuhle - B1
Est Etiam Evidentia - A2
(результаты официальные)

 Отправлено: 11.12.08 18:06. Заголовок: Etiam все верно.. Н..

Etiam
все верно..
НО пока нет у нас возможности сделать это массово.. чтобы ВСЕМ эрделевладельцам доступна была достоверная проверка. Нет врачей, умеющих читать, нет аппаратуры и врачей, умеющих правильно сделать снимки.. как это организованно в Америке, например..
о чем можно говорить... ТОЛЬКО говорить и остается :)))

А у Тома - кажется еще и американское есть.. :)

 Отправлено: 11.12.08 19:48. Заголовок: Etiam Да кто знает..

Etiam
Да кто знает, что могут придумать. Хочется верить, что это не про терьеров, но следить за полетами извращенного ума тяжело...
Что касается дисплазии, то дело сдвинулось с мертвой точки и постепенно продвигается.
Со всеми этими тестами важно тож не перегнуть палку. Я так понимаю, финны сейчас тестируют бедра, локти, глаза (зачем последние, непонятно), а еще у них есть тесты на психику для получения чемпионства. Только нарисовался странный парадокс (может случайно?), качество собак обратно пропорционально количеству тестов. Раньше ей-ей, у них собаки были классом выше.

 Отправлено: 11.12.08 21:30. Заголовок: Тестировать собак ли..

Тестировать собак лично я считаю нужным! Особенно это важно заводчикам! И это прекрасно, если у заводчика есть выбор здоровых производителей! При этом не хотелось чтобы страдало качество породы !
Но в "охоте на ведьм" можно достичь любого маразма! Можно по предлагаемому примеру учитывать результаты тестов при распределении призовых мест на соревнованиях по аджилити, обидиенс, итд итп!

 Отправлено: 12.12.08 00:45. Заголовок: Etiam пишет: К прим..

Etiam пишет:

цитата:

К примеру, Гринфилд Мэджер Том имеет ..... немецкое D.

Сцылочку, плиз... а то меня терзают смутные сомнения

 Отправлено: 12.12.08 01:06. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Только нарисовался странный парадокс (может случайно?), качество собак обратно пропорционально количеству тестов.

Алла,в твоем понимании это распространяется на все страны ? В Англии и Америке тестов проводят не меньше,если не больше... В Америке они не все обязательны, но практически все уважающие себя заводчики тестируют своих собак....
Согласно твоей логике самые качественные собаки в Монголии думаю это свободная от тестов страна

 Отправлено: 12.12.08 10:38. Заголовок: Doran пишет: Сцылоч..

Doran пишет:

цитата:

Сцылочку, плиз... а то меня терзают смутные сомнения

Видела его снимок своими глазами? Веришь?
Викаськовый заводчик (немец) в этом смысле - кладезь! У него целая подборочка снимков известных кобелей, в том числе завезенных или бывших в аренде в Европе. Но, на мой взгляд, у него на этом крышу сводит. Даже продажу щенка начинает с 2хчасовой лекции по дисплазии. Дэничку моего с его В2 он называет больным...Мы с ним даже как-то крупно поругались.

А в Колывани нонче как с ДТС?

 Отправлено: 12.12.08 12:04. Заголовок: Etiam пишет: А в Ко..

Etiam пишет:

цитата:

А в Колывани нонче как с ДТС?

для получения родословных ,проверка обеих родителей обязательна.

 Отправлено: 12.12.08 12:12. Заголовок: Etiam пишет: Вериш..

Etiam пишет:

цитата:

Веришь?

Разясню,откуда сомнения... знаю о вязках Тома с суками из стран ,где пометы при родителе с D , не регистрируются... и заводчики весьма ответственны..

 Отправлено: 12.12.08 12:45. Заголовок: Doran , по словам мо..

Doran , по словам моего заводчика, рентген был сделан, но не зарегистрирован. То есть официальная степень не присвоена немецкая. Типа хотели выпендриться, а не вышло. Для вязок быстренько соорудили местный тест.
В рентгеновский снимок, который показывали мне с пояснениями, были всвечены кличка и данные Тома.

 Отправлено: 12.12.08 19:05. Заголовок: товарищи,а если щено..

товарищи,а если щенок так спит-ему надо делать проверку на дисплазию?

 Отправлено: 12.12.08 20:27. Заголовок: yorkhils пишет: тов..

yorkhils пишет:

цитата:

товарищи,а если щенок так спит-ему надо делать проверку на дисплазию?

Наташа, а это что вас беспокоит?

 Отправлено: 12.12.08 21:48. Заголовок: Doran пишет: Алла,в..

Doran пишет:

цитата:

Алла,в твоем понимании это распространяется на все страны ? В Англии и Америке тестов проводят не меньше,если не больше... В Америке они не все обязательны, но практически все уважающие себя заводчики тестируют своих собак.... Согласно твоей логике самые качественные собаки в Монголии думаю это свободная от тестов страна

В Англии делаются снимки только на дисплазию, про Америку ответ в твоем посте - тесты не обязательны. Обилие и обязательность тестов не только накладывает дополнительные расходы на владельцев производителей, но и создает почву для разнообразных спекуляций и манипуляций вокруг всевозможных тестов под эгидой заботы о здоровье будущего потомства. А привязка получения чемпионского титула к сдаче теста на характер в принципе неверна. Я ни разу не пожалела, что взяла обоих своих фиников Яшу, и Вишу от собак, которые не смогли сдать этот тест (в случае Яши это отец, Виши - мать). Я бесконечно признательна Пирьо и Ритве за них.
Про Монголию Валерий сказал ты, я не в курсе, может они и лучшие, не видела.

 Отправлено: 12.12.08 21:52. Заголовок: yorkhils пишет: тов..

yorkhils пишет:

цитата:

товарищи,а если щенок так спит-ему надо делать проверку на дисплазию?

Желательно, как и всем остальным щенкам, достигшим годовалого возраста. Этому пока рановато.
Знаю, что во Франции есть несколько ветеринаров, которые специализируются на ранней диагностике дисплазии (в 5-6 мес.), конечно, их заключения не имеют официального статуса, но заводчики часто обращаются к их услугам.

 Отправлено: 12.12.08 22:34. Заголовок: Alla Erokhina в Аме..

Alla Erokhina
в Америке и Канаде тоже делают предварительную проверку после 6 мес... Но она только предварительная. После года должна быть обязательная, которая и считается официальным результатом. Официальные висят на сайте и доступны всем зарегистрированным членам (недавно были доступны всем посетителям сайта) :))
Сама смотрела.. вот боюсь наврать, но кажется у Тома было ФАИР.
Видимо, это оправданно, раз делают раннюю.

 Отправлено: 12.12.08 22:46. Заголовок: Не, не наврала :)) в..

Не, не наврала :))
вот данные братьев
GREENFIELD'S MAJOR TOM RM22495102 AT M HD 01/13/2000 FAIR
GREENFIELD CAPTAIN FANTASTIC RM22495104 AT M HD 01/26/2000 GOOD

 Отправлено: 13.12.08 00:48. Заголовок: QUICK FLY нет,просто..

QUICK FLY нет,просто я неоднократно слышала,что если щенок спит как жабка-никаких проблем с суставами нет-мне проще повесить фото,чем печатать 2 часа,описывая позу.Racy что такое FAIR-отлично,гуд-я понимаю,что хорошо?

 Отправлено: 13.12.08 01:09. Заголовок: yorkhils Наталья, пр..

yorkhils Наталья, проверку всё равно сделать хорошо и получить документ замечательно!
Ликушка всю свою молодость, до первых родов, очень любила так лежать, спала и просто валялась, и только когда беременное пузико стало мешаться она, перестала так ложиться! А после детей(кормила щенков только на боку) просто забыла, как это делается. Снимок у Ликушки есть финский, она свободна(A/A), в чём я и не сомневалась! Симка и Лёшка тоже будут тестироваться, и в них я тоже не сомневаюсь! Они все собаки с великолепной двигательной активностью, очень прыгучие, скоростные!

 Отправлено: 13.12.08 01:24. Заголовок: yorkhils по системе..

yorkhils
по системе OFA - FAIR - это как переходная ступень между нормальной и слабой степенью болезни.
То есть, настораживающая, но вполне допустимая... следующая степень - Боардинг (пограничная) или В2 по фци - а за ней следуют стадии болезни. Заводчики используют таких производителей, но уже продуманно...
я так понимаю.. может, кто подробнее разъяснит, зная практику. С Fair вроде как вяжут в Америке?

вот таблица сравнения градации результата OFA с системой ФЦИ:

OFA -------------------------FCI
Excellent------------------ А1
-----------Normal --------А Нормальная
Good----------------------- А2

Fair-------------------------В1
-----------Transitional----- В Переходная
Borderline ---------------- В2

Mild ------------------------С1
------------Dysplastic ---- С Дисплазия мягкая
---------------------------- С2

Moderate--------------------D1
-------------Dysplastic-------D Дисплазия средняя
------------------------------ D2

Severe-------------------------F1
------------Dysplastic --------- F Дисплазия сильная
---------------------------------F2

Если надо - могу тут поместить описания всех степеней

 Отправлено: 13.12.08 01:40. Заголовок: ВОт было б хорошо - ..

ВОт было б хорошо - вместо снимков суставов предъявлять врачу для заключения снимки "лягушек"! :))

а вот лягушка кверху брюшком...

 Отправлено: 13.12.08 02:59. Заголовок: Ну а по внешнему вид..

Ну а по внешнему виду можно определить есть или нет? Я не говорю о пограничных состояниях. Просто видела эрделей, которые что-то страшное делают лапами, они у них не бегут. Что-то там выкручивается, загребается, одним глазом под лапы смотрится. Ощущение, что собака пытается выбрать, куда бы ей лапу поставить. И понятно, что скорость таких эрделей невысокая, а если собаку надо разогнать, ее просто заставляют передвигаться вприскочку по рингу. Вот меня всегда интересовал вопрос, почему такие эрдели еще и выигрывают? Мало того, под экспертами, которые вроде как анатомисты и в других ситуациях, в других странах показывают, что собак видят и знают?

 Отправлено: 13.12.08 10:56. Заголовок: Airedogs Нет Оля, п..

Airedogs
Нет Оля, по внешнему виду. увы, ничего не определить. Это может быть что угодно, ДТЗ, детская травма, "умное" разведение и т.д. Владельцы-хендлеры понаглее называют это "фирменной манерой" и поют ей дифирамбы. А почему такое побеждает вы ответили "вроде как анатомисты". Ваше вроде все объясняет. Самые продвинутыми анатомистами считаются судьи немчатники - ну и посмотрите куда они "заанатомили" свою породу. Сомневаюсь, что собаки с упомянутыми вами недостатками побеждают под породниками в странах высокой кинологической культуры и при наличии мало-мальски серьезной конкуренции.
Вообще анатомия правильного терьера очень интересна и до сих пор может служить предметом серьезного обсуждения и споров. Надеюсь, в ближайшем будущем смогу подобрать несколько статей.

 Отправлено: 13.12.08 12:29. Заголовок: QUICK FLY пишет: то..

QUICK FLY пишет:

цитата:

только когда беременное пузико стало мешаться она, перестала так ложиться!

А кобелям, видимо, кое-что другое мешает так лежать

 Отправлено: 13.12.08 12:36. Заголовок: Анна пишет: А кобел..

Анна пишет:

цитата:

А кобелям, видимо, кое-что другое мешает так лежать

Не, не мешает... У меня лэйк так лежит, но только на кровати, на полу видать брезгует .

 Отправлено: 18.12.08 22:02. Заголовок: Racy пишет: yorkhil..

Racy пишет:

цитата:

yorkhils по системе OFA - FAIR - это как переходная ступень между нормальной и слабой степенью болезни. То есть, настораживающая, но вполне допустимая... следующая степень - Боардинг (пограничная) или В2 по фци - а за ней следуют стадии болезни. Заводчики используют таких производителей, но уже продуманно... я так понимаю.. может, кто подробнее разъяснит, зная практику. С Fair вроде как вяжут в Америке? вот таблица сравнения градации результата OFA с системой ФЦИ: OFA -------------------------FCI Excellent------------------ А1 -----------Normal --------А Нормальная Good----------------------- А2 Fair-------------------------В1 -----------Transitional----- В Переходная Borderline ---------------- В2 Mild ------------------------С1 ------------Dysplastic ---- С Дисплазия мягкая ---------------------------- С2 Moderate--------------------D1 -------------Dysplastic-------D Дисплазия средняя ------------------------------ D2 Severe-------------------------F1 ------------Dysplastic --------- F Дисплазия сильная ---------------------------------F2

Racy, серьезные питомники, дорожащие своей репутацией - да, вяжут с Fair, но только если собака имеет какие-то выдающиеся качества экстерьера и/или характера, и желание заводчика передать их дальше/закрепить в своей линии перевешивает риск распространения дисплазийного гена. Собаке с Fair партнер должен подбираться только Excellent или, по меньшей мере, Good.

 Отправлено: 19.12.08 01:19. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

А привязка получения чемпионского титула к сдаче теста на характер в принципе неверна.

Извиняюсь, тем вроде не много, но как то пропустил.... Алла , мое мнение , считаю данную проверку крайне важной ! Ну во первых искать в любом тесте на здоровье собаки и снижении рисков в племенном разведении,только как возможность для лазеек нечестных людей.. крайне неверно и даже вредно. Во вторых ,никто не знает когда и в ком проявятся не позволившие сдать тест родителям Ваших собак , черты характера...
И потом, Вы хоть раз присутствовали на сдаче испытаний на тестирование характера ? Я много раз... Сейчас эти испытания проводят и в Эстонии. Для этого существуют специальные аттестованные судьи, которые занимаются только этим... Честно сказать, в Эстонии не проходили ни разу .... хотя может быть было бы и проще ( да и экономичней) В Финляндии есть оччень уже пожилой судья ( сейчас сразу не помню фамилию), он проводит испытания пару раз в год ...попасть к нему сложно .. записываемся задолгО... он всю жизнь занимается только этим... оччень уважаемый чел... собак не просто видит ...он их просто чувствует.... начинает с того , что первое что узнает в какой семье живет собака, есть ли дети в семье , другие животные, в городе или в своем доме... и еще кучу кажущиеся смешными и посторонними вопросы... и только после этого начинает испытания... куча всего , довольно интересного собаке да и владельцу...все по балльной системе, но адаптировано под конкретную породу...и под естественную среду обитания конкретно этой собаки... Два пункта всего отмечается +/- трусость и агрессия... здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть полное отсутствие оных, и еще в одном пункте комплекса желательно набрать давольно высокий результат ,это ,так назывемая восстанавлиемость после естественного испуга, тобиш стабильность психики ( обычно это падающий невлалеке с дерева ,заранее подвешенный мешок с пустыми банками из-под пива , ничего не подозревающая, идущая с вами на поводке собака ,исстессно шарахается , проходишь вперед еще метров 30, возвращаешся соб желательно должен пройти рядом с лежащим мешком ,спокойно ,ну в крайнем случае настороженно ,но пройти.... ( Наш чудило, подошел понюхал, и под хохот зрителей справил малую нужду , чувствовалось он был не первый )
Все остальные баллы стаятся отталкиваясь от породы ( например за одно ,одинаково сделанное действие сеттер и эрдель могут получить разное количество баллов т.к. то что важно для одного ,совершенно не профильно для другого)
в итоге ты получаешь довольно подробное описание характера своей собаки. Кстати важное и для тебя самого...Но а в Финляндии еще и необходимое для получения звания Чемпиона. Если это сдача не профанация ,а честно сданная проверка ,то ничего кроме пользы от этого нет.

 Отправлено: 19.12.08 12:57. Заголовок: Doran , я тоже ЗА пр..

Doran , я тоже ЗА проверну на психику и на ДТС. Пытаюсь проводить эту линию у нас в стране, являясь членом Племенной комиссии. Пока получается слабо..

 Отправлено: 19.12.08 16:27. Заголовок: "В рентгеновский..

"В рентгеновский снимок... были всвечены кличка и данные..."
------------------------------------------------------------------------------
Неутерплю со своими 5-ю копейками... Скока видел официальных снимков ...везде всвечивается только номер родословной...
(подозреваю, дабы исключить предвзятость читающего снимки )

 Отправлено: 19.12.08 16:39. Заголовок: Alla Erokhina, если ..

Alla Erokhina, если вам нетрудно -- выложите статьи. Любая информация по этому поводу интересна и заслуживает отдельного обсуждения. Для себя хочется решить, какие же движения нормальные, а какие нет. У меня есть свое мнение, свои взгляды, но учиться никогда не поздно.

Я вот тоже ЗА, чтобы эрделей проверять на дисплазию. Только вот нам далеко ехать до лаборатории. Польша ближайшая, немчатники делают там часто. А белорусскую проверку не стала бы принимать на веру. Разве что буду знать, что ветеринар точно разбирается. А то у нас диагноз заболеваний точный поставить не могут, что тут говорить о чтении снимков.

 Отправлено: 19.12.08 17:14. Заголовок: Doran , у меня дома ..

Doran , у меня дома лежит немецкий рентген Дэни - всвечена полная кличка, чип и номер родухи, пол, дата рождения. Во всех немецких снимках были клички. Видела своими глазами!!! Мой заводчик, как я уже говорила, имеет целую коллекцию - компромат на европейских производителей. Где он их берет, не знаю! Он как начнет эту тему , голова пухнет.

 Отправлено: 19.12.08 17:45. Заголовок: Etiam Юль, ну чё мы..

Etiam
Юль, ну чё мы будем спорить, я не Скиф и не собираюсь пыжиться оставить свое слово обязательно завершающим ....
но предомной прямо сейчас лежат куча снимков ,где по нижнему краю три затемненных прямоугольника, в первом всвечен № родословной , во втором дата проведения, в третьем на некоторых мед клиника, на некоторых фамилия "фотографа" .... и сёёёё
Немеццких прада нет... спорить не буду може у их так они не только в ентом оригиналыы

 Отправлено: 19.12.08 18:38. Заголовок: Doran так чё спорить..

Doran так чё спорить? Снимок то передо мной! Я ж про немецкие снимки говорю - у немцев это до абсурда доведено. Юргент Пульс(владелец питомника Shcwarzen Kuhle) В воем развдении идет ОТ проверки на ДТС. Все остальное - вторично, третично и т.д.

 Отправлено: 19.12.08 22:05. Заголовок: Doran пишет: И пото..

Doran пишет:

цитата:

И потом, Вы хоть раз присутствовали на сдаче испытаний на тестирование характера ? Я много раз...

Да Валерий, не только присутствовала, но и сама сдавала и сдала их со своей Вишкой то ли +182, то ли +172 балла (Soft-Air Vichy). Судью о котором Вы пишите, знаю, это Бенгт Сёдерхольм, очень интересный и действительно влюбленный в свое дело человек! Но тем не менее, остаюсь при своем мнении, привязка титула к сдаче тестов неверна и вредна. И тем более, если учесть, что из разведения эти собаки не исключаются (слава Богу, пока не догадались). Кстати, потомица Яши и Виши Чародейка - рабочая собака с кучей дипломов и адекватной психикой.

 Отправлено: 24.01.09 15:38. Заголовок: Лично я против обяза..

Лично я против обязательной проверки на ДТС. Не считаю проблему ДТС актуальной в нашей породе. Это во-первых. Во вторых – причин возможной дисплазии множество, начиная от более горизонтального положения крупа в отличии от других пород, до проблем связочного аппарата. Учесть варианты их наследования – не наследования невозможно. Я за простую селекцию и выбраковку стабильно хромающих собак в недрах наших немногочисленных питомников.

 Отправлено: 24.01.09 16:26. Заголовок: Judge пишет: Я за п..

Judge пишет:

цитата:

Я за простую селекцию и выбраковку стабильно хромающих собак в недрах наших немногочисленных питомников.

Юля, а кто их будет выбраковывать и на основании чего? И как отличить стабильно хромающую собаку от нестабильно хромающей?
И потом: проблема состоит в том, что не всякий заводчик будет своих собак выбраковывать. Скорее он будет объяснять хромоту травмой, то есть считать ее приобретенной.

 Отправлено: 24.01.09 18:26. Заголовок: если потомки этой ст..

если потомки этой стабильно-нестабильно хромающей собаки тоже хромают-это достаточная причина для выбраковки?

 Отправлено: 24.01.09 21:45. Заголовок: Проверять надо, хотя..

Проверять надо, хотя бы производителей для начала. Дисплазия заболевание коварное - даже тяжелая форма может быть долго компенсирована правильными нагрузками (лично наблюдала очень хорошие движения у собак со средней или тяжелой формой ДТС и весьма неважнецкие у собак со степенями А и В). Как обеспечить массовый охват поголовья на проверку - это вопрос второй и очень непростой в нашей огромной стране с разным уровнем ветеринарного сервиса в регионах. Что касается выбраковки, то хочется верить, что стабильно хромающие собаки и остаются только в недрах наших питомников, не допускаясь в разведение. Другое дело, что количество проводимых заграницей тестов множится, как снежный ком - бедра, локти, глаза, щитовидка....
Зачем? Если наша порода благополучна например по глазам, то на фига кормить ветеринаров и тешить самолюбие заводчиков красивыми бумажками? Когда можно будет провести исследование тех же глаз у контрольной группы (выбрав 5-6 пометов методом научного тыка) через 3-5 лет, дабы не выпустить ситуацию из под контроля...

 Отправлено: 25.01.09 23:52. Заголовок: Etiam , Юля, я основ..

Etiam , Юля, я основываюсь на том, что у нас правовое государство и те, кто продает щенков в нашей стране лично отвечает за качество данной собаки, в том числе и в судебном порядке. Лично я не хочу, чтобы со мной судились из-за хромоты моего щенка. И я не допущу в свое разведение не только хромую собаку, но даже ту, что стабильно в стойке подставляет ногу под себя. Те, кто сегодня в породе - поголовно все дорожат своим именем и не первый раз замужем. Хотя, может я идеалистка... Ты ведь тоже не допустишь, даже если у неё будет проверка по дисплазии бедра. А вдруг там другая наследственная проблема, с коленом, например?

Если допустить проверку, будут ли наши проверяющие органы делать скидки на породное строение, или будут грести нас "под овчарок"? Вот тоже повод сомневаться. Ну и я уже писала, что не считаю нашу породу в группе риска по болезням ОДС.

Те из нас, кто продает щенков за бугор, и у них требуют проверки родителей - пожалуйста, пусть это идет в плюс питомнику, пишется в рекламе, увеличивает стоимость таких щенков, но вводить обязаловку?!? Люди, одумайтесь!

yorkhils пишет:

цитата:

если потомки этой стабильно-нестабильно хромающей собаки тоже хромают-это достаточная причина для выбраковки?

Для меня - да.

 Отправлено: 28.01.09 00:40. Заголовок: Judge пишет: И я не..

Judge пишет:

цитата:

И я не допущу в свое разведение не только хромую собаку, но даже ту, что стабильно в стойке подставляет ногу под себя.

почему?ведь собака может подставлять лапы из-за очень коротких длин бедра и голени.понятно,что черезчур разкрытые углы-это не есть хорошо.я видела собаку с рчень короткими задними лапами,но с углами там было не смертельно-в движении делались хорошие вымахи.

 Отправлено: 28.01.09 12:16. Заголовок: yorkhils , я встреча..

yorkhils , я встречалась с собаками, которые настырно не давали отставлять ОДНУ из двух задних назад. Меня это как-то смущает, я вижу в этом ненормальность. Если у неё обе ноги одинаковы и подставляет она их по той причине, что ты указала, то это не криминальный случай.

 Отправлено: 28.01.09 12:31. Заголовок: Извините дамы и госп..

Извините дамы и господа, но лично моё мнение, что дать объективную оценку здоровья тазобедренных суставов можно только на основании рентгеновского исследования!
А уж производить выбраковку на основании «визуального анализа» и слухов о том «та баба сказала» увольте!
И ещё, в России питомники можно по пальцам пересчитать, а в регионах чаще всего собаки вяжутся через клуб. Кто же там будет беречь свою репутацию?

 Отправлено: 28.01.09 12:56. Заголовок: QUICK FLY , а как бы..

QUICK FLY , а как быть, если ТБС в норме, но есть Пателла или еще какая гадость?

Кроме этого я вполне доверяю своим чувствам и тому, что вижу и наблюдаю. То есть своим визуальным ощущениям в том числе. Мне кажется, что твои визуальные ощущения тоже заслуживают пристального внимания, поскольку твой опыт и глаз сами подскажут тебе, здорова собака или нет. А выбраковку каждый из нас производит всякий раз, когда не вяжет определенного кобеля, поскольку не нравиться он или то, что он дает. Это тоже выбраковка, ничуть не меньшая, чем выбраковка суки.

Если собака вяжется через клуб, то ответственность за актировку несет клуб. И если возникнет конфликт, то разбираться будут уже не с заводчиком, а с клубом, который выпустил щенков в продажу. Так что клуб будет блюсти если не репутацию, то свой кошелек. Если клуб не будет брать к себе пометы от не проверенных производителей, то это его, клуба дело. Как и питомника. А если будет, то это тоже решение этих людей и их ответственность.

 Отправлено: 28.01.09 13:10. Заголовок: Judge Юля, лично я в..

Judge Юля, лично я верю своим глазам и чувствам!
Но есть заводчики, которым Я не доверяю! Я например, очень хочу использовать кобеля из другого питомника(он мне нравится по типу и анатомии), но я догадываюсь, что за ним может быть, а узнать точно, я не смогу!
А притом, что щенков мы получаем в питомнике очень редко, очень обидно потом выбраковывать целым помётом!

 Отправлено: 28.01.09 13:26. Заголовок: Лиз, я ведь не в пла..

Лиз, я ведь не в плане спора. Каждый из нас действует так, как лучше в данный момент. Ты права, каждый раз с новым производителем почти жертвуешь своей сукой. Но даже снимок не будет достоверным свидетельством здоровья. Можно получить брак и от проверенных. Я больше доверяю древней выбраковке, которая производилась веками, чем любым снимкам. Просто спокойней надо относиться к тому, что разведения без выбраковки не бывает. Хотелось бы, но нет. Ты права, обидно потом выбрасывать помет на свалку истории, в этих собаках часть нашей короткой жизни. Но надо смириться, такова учесть заводчиков. Я не вижу пока пути это исправить. Снимком ТБС здесь не отделаться.

 Отправлено: 28.01.09 13:47. Заголовок: Judge Если бы любая ..

Judge Если бы любая выбраковка не была бы связанна с человеческим фактором....

 Отправлено: 28.01.09 15:06. Заголовок: Увы. :sm38: Это так..

Увы. Это так. Хорошо, если с чужим фактором. Тут можно слова подобрать хорошие. Хуже если с собственным фактором борешься... Нет совершенства в этом мире.

 Отправлено: 28.01.09 23:37. Заголовок: Judge пишет: но ест..

Judge пишет:

цитата:

но есть Пателла

сорри,а что это такое.
мое мнение-везде влияет человеческий фактор и он влияет фактически на всю историю породы-мы читаем про одних собак,но ведь были и другие,но не пошли в разведение по каким то причинам,за истечением времени и не вспомнишь-почему.когда раньше руководители клубов заводили кобелей,а потом всех сук вязяли с этим кобелем-это не человеческий фактор?причем,руководителями ведь не становились новички,только с зоотехническим образованием(которое давало представление о том,что в итоге будет с поголовьем)2 пример-когда подбираешь кобеля своей суке,все равно смотришь на хозяев-разведение всегда имеет кучу спорных вопросов(даже очень полно составленный договор о вязке может не учесть всякие нюансы)я в свое время предположить не могла,что повязав свою суку с Карудон Катамараном-получу не щенков.а заболевшую суку и долги.поэтому как бы не нравился кобель,но если его хозяин неприятный или сложный в общении человек-вязать не буду-опять же человеческий фактор.

 Отправлено: 29.01.09 11:21. Заголовок: yorkhils пишет: со..

yorkhils пишет:

цитата:

сорри,а что это такое

Пателла - вывих коленной чашечки (Patellar Luxation)

- смещение коленной чашечки относительно нормального положения на блоке бедренной кости Вывих коленной чашечки является распространенным заболеванием собак с рецессивным, полигенным наследованием Вывих более чем в 75% случаев происходит в медиальном направлении, в 50% отмечается двусторонний вывих. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес Предрасположенность выше у сук. Степень проявления заболевания колеблется между легкой и тяжелой формами. В связи с различной степенью выраженности клинических и патологических изменений была разработана специальная классификация вывиха (1-IV степени).
1: Только вручную коленная чашка может быть поставлена на место; при движении собаки она остается на своем месте.
2: Коленная чашка может быть поставлена вручную или также встать на место случайно, когда собака быстро передвигается и коленная чашка «прилаживается» самостоятельно последующим движением и далее может зафиксироваться в этом положении вручную.
3: Коленная чашка выпадает очень часто и даже при мануальной помощи она не остается на своем месте надолго.
4: Коленная чашка постоянно выпадает. И даже с ручной помощью не может встать на свое место.

Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Пателла может быть смещена медиально (внутрь) или вбок (наружу) В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

Собака реагирует в зависимости от степени серьезности заболевания. В легких случаях, когда вывих пателлы происходит лишь изредка, собаки, страдающие заболеванием, справляются с ним очень хорошо, и их состояние не требует хирургического вмешательства.
Помимо генетических факторов к вывиху коленной чашечки предрасполагает травма.

У собак, страдающих заболеванием, развивается вторичный остеоартрит коленного сустава. Впоследствии наиболее вероятно, что хромота может быть вызвана именно вторичным остеоартритом. Однако у многих собак развивается характерная механическая хромота. Они проходят несколько шагов вприпрыжку, затем пателла встает в нормальное положение, и полсле этого они идут нормально. В тяжелых случаях, когда обе пателлы постоянно находятся в вывихнутом состоянии, бывает так, что собаки не могут стоять. Эти случаи иногда путают с проблемами позвоночника у собак.

Подводя итог, вывих пателлы – это ортопедическое заболевание, связанное с развитием у молодых собак, затрагивающее коленный сустав. Оно распространено среди стаффордширских бультерьеров. Возникающая в итоге хромота обычно требует хирургической операции, Причина заболевания складывается из нескольких факторов, наследственный компонент имеет важное значение. По эти причинам использовать в разведении собак, страдающих данным заболеванием, крайне неразумно.
Однако, это состояние может являться следствием травмы нормального коленного сустава с нормальным блоковым желобком. В таких случаях очень хорошие результаты дает хирургическая операция. Таких собак можно использовать в разведении без риска, так как здесь наследственный компонент отсутствует. В сущности это то же самое, что и вывих бедра или любого другого сустава после травмы.

Избыточный вес и плохой тонус мышцы благоприятствуют проблеме. Собаку нужно заставлять регулярно двигаться и особенно следить, чтобы укреплялись мышцы вокруг коленных чашек (но умеренно!). Собака с Patella Luxation может показывать очень разнообразную картину болезни. Иногда коленная чашка скользит и показывает ПЛ на какой-то момент, а затем снова встает на нужное место. Иногда она остается больше в состоянии ПЛ и собака тянет бедро затронутой ноги к телу или вытягивает ногу, чтобы нога не касалась земли. Patella Luxation не зависит от вида шерсти или величины собаки. Она может проявиться у кобелей и сук равным образом - при этом нужно обращать внимание, тем не менее, на следующее: суки имеют во время течки и беременностей более мягкие, более эластичные ткани, что нужно приписывать соответственно измененному количеству гормона. Коленные суставы суки должны более внимательно контролироваться как целесообразный способ предотвращения возможного проявления ПЛ в обычном состоянии животного.
Patella Luxation может ухудшать состояние собаки совсем по-разному. В то время как у одной собаки бросается в глаза только эпизодическое прыгание с задней ногой и она не выглядит больной, другая приподнимает затронутую ногу на более или менее долгое время наверх и показывает при этом отчетливое неудачное положение. Если Patella Luxation в обеих задних ногах проявляется одновременно, то общее впечатление от собаки полностью меняется. Спина опускается, задние ноги широко расставлены и бедра поворачиваются внутрь при быстром движении.

 Отправлено: 29.01.09 23:53. Заголовок: Judge никогда с таки..

Judge никогда с таким не сталкивалась.собака испытывает боль постоянно?

 Отправлено: 30.01.09 11:32. Заголовок: Не знаю. Наверное за..

Не знаю. Наверное зависит от выраженности болезни. Приходилось видеть собак, которые характерно подпрыгивают через шаг.

 Отправлено: 30.01.09 11:56. Заголовок: По поводу человеческ..

По поводу человеческого фактора в разведении.
Знаете, если мне надо повязать свою суку с определенным кобелем, то мне все равно, какой характер у его владельцев.
Умение не предвзято оценить собаку чужого разведения и критически - своего, дано не каждому.

 Отправлено: 30.01.09 12:34. Заголовок: Judge пишет: как бы..

Judge пишет:

цитата:

как быть, если ТБС в норме, но есть Пателла

Юль, добрутро! Чё-то ты страсти нагнетаешь.... насколько мне известно, Patellar Luxation если он не следствие травмы, породе эрдельтерьер вообще не присущ...
вот статистика за период с 1974 по 2007 гг , примерно 80 подверженных этому пород.... предоставленны уважаемой Orthopedic Foundation for Animals.
Эрдельтерьер вообще за гранью отражения, по неактуальности...

http://www.offa.org/patluxstatbreed.html

 Отправлено: 30.01.09 13:07. Заголовок: Угу. Но мы с тобой п..

Угу. Но мы с тобой по-разному на статистику смотрим. Из 400 имеющихся пород в списке представлено 79. Из них 20 пород терьеров (из 30 возможных). Мне это о многом говорит. Например о том, что эрдели непосредственно в группе риска, и если туда не попали, то только по причине своей редкости.

 Отправлено: 30.01.09 13:15. Заголовок: Etiam пишет: По пов..

Etiam пишет:

цитата:

По поводу человеческого фактора в разведении. Знаете, если мне надо повязать свою суку с определенным кобелем, то мне все равно, какой характер у его владельцев. Умение не предвзято оценить собаку чужого разведения и критически - своего, дано не каждому.

ППКС.

 Отправлено: 30.01.09 13:32. Заголовок: Юля,статистика ,она ..

Юля,статистика ,она и есть статистика, как на нее не смотри, скрещивание идет не в пределах группы , а в пределах породы ! И фенотип формируется там же... Если в породе нет доминантного патологического гена этой болезни то его нет...длительные исследования OFFA не подтверждают и
рецессивное наследование Patellar Luxation у нашей породы... причем здесь ее относительная "редкость ? Не реже же бедлингтона или австралийского терьера ?

«Генотип проявляется в фенотипе, когда рецессивный аллель находится в гомозиготном состоянии». Мендель отдыхает...

 Отправлено: 30.01.09 14:40. Заголовок: Ну так ты считаешь, ..

Ну так ты считаешь, что дисплазия – вот это беда, нужно проверять. А другие возможные заболевания ОДС – фихня, статистика не показывает (помимо пателы есть дисплазии других суставов и еще полно всяких наследственных штук). Странная логика. У собак с горизонтальным крупом головка бедренной кости заведомо упирается вертикальнее, чем у собак с наклонным крупом, поэтому любая проверка покажет возможную ненормальности з.к. эрделя, независимо от того, дисплазия это или особенность строения, хромает собака, или нет. Это я к тому пишу, что для меня эти проверки не показательны. Главное, чтобы собака двигалась нормально.

ЗЫ. Насколько длительны исследования проявления/не проявления рецессива пателы у эрделей? На каком статистическом материале, в каких странах? Плиззз, если есть данные…

 Отправлено: 30.01.09 16:38. Заголовок: Юля, я тебе сейчас д..

Юля, я тебе сейчас дам ссылки на исследования проверок (и на ТБС в т.ч. )проводимых в Америке оччень много лет (десятилетия)довольно серьезной организациейOrthopedic Foundation for Animals.,чисто по эрдельтерьерам. проведено более 5000 собак.
click here
Сдесь все эрдели Америки проверенные OFFA за много лет.... на досуге возьми любую кличку собаки и введи в этот поисковик:
http://www.offa.org/search.html , узнаешь все результаты проверок....

А я просто дам тебе результирующую :

AIREDALE TERRIER
Registry......Rank......Evaluations....Percent Abnormal......Percent Normal
CARDIAC....N/A...........3......................0.0.....................100.0
ELBOW........29............187..................10.7.....................89.3
HIPS...........81............5190.................11.5.....................87.2
PATELLA......N/A..........1......................0.0.......................100.0
THYROID.....N/A..........8......................12.5.....................75.0
http://www.offa.org/stats.html#breed
Ну не проверяют, PATELLAу в связи с отсутствием предпосылок и необходимости.... зачем нам велосипед изобретать ?
Просто нельзя доводить принципы селекции до абсурда.... и искать черных кошек ,там где их нет... то мы дисплазию по наитию определяем, а то несвойственное под подозрением... то одни чуть ли не поголовный сифилис с триппером у всех кобелей находит ,то второй стрептоккоки не видит....
Вообщем-то я только об этом.... читаешь и диву даешся... и еще ,что за напасть у тебя ? Как не некупированный хвост , так травма ? Дверями прищемляете ?

 Отправлено: 30.01.09 21:09. Заголовок: Doran , вообще я нач..

Doran , вообще я начала писать с того внутреннего посыла, что я против проверок и снимков, поскольку их данные на сегодняшний день не могу считать объективными, слишком много но. И строение эрделя, и возможность наличия других заболеваний, пока не выявляемых исследованиями, но имеющими наследственную природу. Так же возможно наличие вообще неизвестных заболеваний, имеющих генетически сложное наследование по типу нормы реакции, комплиментарного или полигенного взаимодействия генов. И раз возможностей захромать так много, нет смысла упираться в одну дисплазию. Проще действовать разведенческими методами.
Поэтому повальную проверку именно дисплазии тбс считаю не нужной. Вернее не саму проверку, это пожалуйста, любому доступно, а навязывание этой проверки в обязательном порядке насильственными методами. В виде всевозможных указов. Собственно, я об этом.

А поскольку разговор замкнулся и перешел в разряд перемещения нестабильных соединений двуокиси водорода в сосудах с переменной плотностью нижней гравитальной поверхности, а по русски – ношение воды в решете, то продолжать его вряд ли есть смысл.

А с хвостами нам не везет как-то. Прищемлять не прищемляли, но отмораживали и отбивали при вилянии. Один раз сами себе надкусывали. Хвосты начинали гнить и кровить. Поэтому купировали все равно. Из последних трех хвостатых, два уже без них.


ЗЫ. Посты можно перенести, я не против. Как модераторы решат, так пусть и будет.

 Отправлено: 30.01.09 22:54. Заголовок: Judge пишет: И раз ..

Judge пишет:

цитата:

И раз возможностей захромать так много, нет смысла упираться в одну дисплазию. Проще действовать разведенческими методами.

Юль, тут такая фигня получется: знавала я эрделей долго и стабильно бегающих на аджилити с дисплазией D, а были и "чистенькие", но при этом плохо ходящие. Безусловно, никакой тест не заменит разум заводчика (это с одной стороны), но с другой - этот же самый разум не позволит заводчику вязать заведомо проблемных собак. Знаю, что во Франции есть практика, когда заводчик предоставляет другого щенка взамен собаки у которой выявили дисплазию или возвращает его стоимость. Поэтому заводчики в проблемных породах, типа РЧТ, сами бегут на рентген, чтобы хоть как то попытаться избежать конфликта с владельцами больных щенков.

 Отправлено: 30.01.09 23:35. Заголовок: Judge Уважаемая Юля..

Judge Уважаемая Юля, коль скоро я уж взял на себя роль этакого infant terrible в этой дискусии то вынужден сказать следующее , читая Ваши рассуждения о никчемности , и даже в определенном смысле вредности проверок ТБС, все мои внутренние посылы просто встают дыбом . Начну по порядку, " много но" - это не аргумент . Проверка на дисплазию просто должна быть ! Официальная . Честно и грамотно сделанная. Профессионально сделаные снимки, профессионально прочитанные и официально зафиксированные. Это , во-первых , надо самому заводчику ,чтобы грамотно строить селекционную политику своего питомника, и минимизировать наслоение генных патологий. Это обязательно надо заводчикам , решившим связать судьбу своих собак с Вашими, тем более в ряде стран ( включая страну моего проживания ) просто запрещено вязаться с не проверенными на дисплазию собаками. И я ,например , не смогу использовать не проверенного кобеля, как бы он мне не был нужен. И полагаться на Ваши разведенческие методы я просто не имею права, да и не могу. Я надеюсь не надо говорить о субъективизме этих методов. А уж говорить о том , что :
Judge пишет:

цитата:

И строение эрделя, и возможность наличия других заболеваний, пока не выявляемых исследованиями, но имеющими наследственную природу. Так же возможно наличие вообще неизвестных заболеваний, имеющих генетически сложное наследование по типу нормы реакции, комплиментарного или полигенного взаимодействия генов. И раз возможностей захромать так много

просто не выдерживает никакой критики... не проводить проверку на выявленные исследованиями заболевания , в виду возможности наличия невыявленных... опускаю казус с возможностью собаки захромать... (кроме костей , существуют еще и мышцы , и нервные окончания, и проблемы с позвоночником, ведущие к нарушениям органов движения... причем здесь проверка ТБС ?
Юля , понимаете ведя разговор на довольно профессиональные темы ,мы всегда должны помнить "в ком наше слово отзовется" (с) и отдавать себе в этом отчет....
В Америке, из 5190 эрделей у 11,5 % выявлены просто серьезнйшие проблемы с ТБС , это показатель ? А сколько в России? без обязательной проверки ? Агитируя за визуальный контроль самим заводчиком , Вы загоняете проблему внутрь и в конечном итоге это элементарный самообман и обман партнеров -заводчиков. Извините за прямоту ... Я твердо считаю, что заводчику ,которому нечего скрывать, нечего и бояться проверки. Это только укрепит доверие к его питомнику, и уберет подозрительность и недосказанность....
Ваши мысли по не купированным хвостам , оставляю без комментариев... Являемся наверно редким исключением, за 5 лет не купирования хвостов , ни одного случая травм, отбивания при вилянии, обморожения, и самоотгрызания... Наверно просто везет....
Извините если был грубоват, но честно, с большим уважением отношусь и к Вам и к Вашему питомнику, только поэтому и позволил себе излишнюю прямолинейность в разговоре... надеюсь на понимание.

 Отправлено: 30.01.09 23:37. Заголовок: Judge все,вспомнила ..

Judge все,вспомнила видела такую походку-причем собака не могла нормально круг пробежать и хендлерша за спиной эксперта срезала по полкруга.я долго была в недоумении-не могла понять.
А по поводу питомниковой слепоты-время все расставляет по местам.тот,кто наиболее безпристрастен к своим собакам-в итоге получает лучшие результаты!

 Отправлено: 31.01.09 00:10. Заголовок: Да , кстати по той ж..

Да , кстати по той же Америке, по ТБC - Percent Excellent - всего 7.1 % , 11.5 % совсем плохих . Это на декабрь 2008 г.

http://www.offa.org/hipstatbreed.html

 Отправлено: 31.01.09 17:33. Заголовок: Doran , :sm15: На с..

Doran , На самом деле отвечать на Ваш пост просто не надо, но терьерский характер заставляет лезть в бутылку. У нас с Вами слишком разные источники информации, поэтому разные взгляды. Вы верите тупой пропаганде, отлично пролобированной крупными ветеринарными корпорациями и зелеными партиями, подгребщими под себя мировую кинологию, как неисчерпаемый источник прибыли. А мне приходилось непосредственно общаться с верхушечным менеджментом этих корпораций, а так же с лицами, занимающимися считкой снимков и ветврачами, делающими эти снимки. Выведенная статистика для меня не будет представлять интерес до тех пор, пока не будут проведены исследования зависимости проявления ДТБС и некоторых особенностей строения собак, в том числе нашей породы. А это еще не делалось. Если собаки с А будут поголовно вислозады, я не удивлюсь. Мое зоотехническое образование навязывает мне критический образ мышления в плане всевозможных увлечений псевдо-зелеными играми.

Вот вы пишите про выявление проблем в 11,5 пр. случаев, так вот это даже меньше нормы выбраковки в племенном разведении. То есть проблемы нет в принципе по зоотехническим меркам. Шучу, но если Вы можете представить более достойные аргументы, то пожалуйста. Лично у меня еще не было разборок по поводу хромоты проданных щенков, поэтому мне и проверять и скрывать пока нечего.

Кроме этого в нашей породе рулить должна страна - родоначальник. Ей и карты в руки.

 Отправлено: 31.01.09 18:26. Заголовок: Judge Приветствую ..

Judge
Приветствую Ваш терьерский характер, только его присутствие позволит завершить дискуссию на этой поистине юмористической ноте:
Judge пишет:

цитата:

Вы верите тупой пропаганде, отлично пролобированной крупными ветеринарными корпорациями и зелеными партиями, подгребщими под себя мировую кинологию, как неисчерпаемый источник прибыли. А мне приходилось непосредственно общаться с верхушечным менеджментом этих корпораций

З.Ы. В завершении просто сформулирую свою позицию. НИКОГДА не повяжу свою суку с не проверенным на ДТБС кобелем. Ни один кобель питомника не будет вязаться имея проблемы по дисплазии. Рекомендую тоже самое делать и остальным уважающим себя заводчикам. А следовать рекомендации или нет, оставляю на совести каждого .

З.З.Ы. В стране - родоначальнике породы , хотя проверка на ДТБС и носит рекомендательный характер, практически все известные мне заводчики делают эту проверку. ( к чему бы это ? )

 Отправлено: 31.01.09 18:29. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Юль, тут такая фигня получется: знавала я эрделей долго и стабильно бегающих на аджилити с дисплазией D, а были и "чистенькие", но при этом плохо ходящие. Безусловно, никакой тест не заменит разум заводчика (это с одной стороны), но с другой - этот же самый разум не позволит заводчику вязать заведомо проблемных собак. Знаю, что во Франции есть практика, когда заводчик предоставляет другого щенка взамен собаки у которой выявили дисплазию или возвращает его стоимость. Поэтому заводчики в проблемных породах, типа РЧТ, сами бегут на рентген, чтобы хоть как то попытаться избежать конфликта с владельцами больных щенков.

Да, и я наблюдаю подобное. Так в дисплазии ли дело? Веками снимков не делали, просто браковали хромых, и я не помню, что бы в бытность моей первой собаки кто-то в ринге хромал.
Практика Франции не совсем нормальна. Дисплазию можно сильно усугубить или получить не наследственным путем. Поэтому в нашей стране заставляют компенсировать половину стоимости, из расчета половины возможной вины заводчика и половины возможной вины владельца, не правилно выращивающего собаку.
Я уже писала, что я не против самой проверки, я против обязательного её введения. А если заводчик сам хочет подстраховаться из-за боязни, что ему вкатят предъяву на хромого щенка, так пусть себе делают, никто не мешает.

 Отправлено: 31.01.09 18:36. Заголовок: yorkhils пишет: Jud..

yorkhils пишет:

цитата:

Judge все,вспомнила видела такую походку-причем собака не могла нормально круг пробежать и хендлерша за спиной эксперта срезала по полкруга.я долго была в недоумении-не могла понять. А по поводу питомниковой слепоты-время все расставляет по местам.тот,кто наиболее безпристрастен к своим собакам-в итоге получает лучшие результаты!

Увы, бывает.

На счет слепоты, так я вообще не вижу среди нас людей, заведомо стремящихся разводить плохих собак. Просто у кого-то быстрее получается, у кого-то медленнее.

 Отправлено: 31.01.09 18:41. Заголовок: Doran , эта проблема..

Doran , эта проблема не стоит таких нервов, ей Богу. Я даже раскаиваюсь, что поддержала эту дискуссию.

ЗЫ. Эй, кобели, все ко мне!!! Только чур, повяжу самого красивого. Снимок спрашивать не буду

 Отправлено: 31.01.09 19:19. Заголовок: Несколько размышлени..

Несколько размышлений после разговора.....
Во-первых , причем здесь, движения собаки в ринге ? причем, хромота щенка ? причем вислозадость ? причем боязнь и подстраховка ? а уж тем более причем здесь крупные веткорпорации ?....
вопросы...вопросы... вопросы... .........ответы на них не имеют ничего общего с обязательностью проверки ТБС....
Главный ответ - проверка нужна САМИМ ЗАВОДЧИКАМ для возможности подбора пар в сторону улучшения здоровя потомства, а обязательность исключает возможность использовать в разведении собак с выявленной серьёзной формой дисплазии. ВСЁ !!!!! Не собираешся вязать свою собаку ,не делай никаких проверок,никто не неволит... Собираешся ? Нужен тебе скрытый генный инвалид для потомства ? Убедят ли тебя слова хозяина будущего отца щенков : " Он у меня совсем здоров, гляди как красиво бежит, ни разу не хромонул..."
Как можно быть против этого? я не понимаю....

 Отправлено: 31.01.09 19:42. Заголовок: Judge пишет: Doran ..

Judge пишет:

цитата:

Doran , эта проблема не стоит таких нервов

Юль, я победил ! Ты признала ДТБС - ПРОБЛЕМОЙ !!!!! Так что

 Отправлено: 31.01.09 21:09. Заголовок: Judge пишет: Веками..

Judge пишет:

цитата:

Веками снимков не делали, просто браковали хромых

Пардон, что влезаю в дискусию, но веками люди жили при свечах.

А как простой потенциальный покупатель могу сказать только, что отдам предпочтение щенку, родители которого проверку на ДТБС имеют.

 Отправлено: 31.01.09 21:14. Заголовок: Judge пишет: Практи..

Judge пишет:

цитата:

Практика Франции не совсем нормальна. Дисплазию можно сильно усугубить или получить не наследственным путем. Поэтому в нашей стране заставляют компенсировать половину стоимости, из расчета половины возможной вины заводчика и половины возможной вины владельца, не правилно выращивающего собаку.

Как раз французскую практику можно признать нормальной, если у собаки твоего разведения тяжелая форма дисплазии или, в конечном счете, из-за нее она не может участвовать в разведении - изволь компенсировать затраты на приобретение щенка, которого рекламировали как выставочного и племенного.
Юль, а в каких законах у нас прописана компенсация половины стоимости? Где об этом можно почитать?

 Отправлено: 01.02.09 02:24. Заголовок: Анна простые потенци..

Анна простые потенциальные покупатели понятия о таких проверках не имеют-посмотрите.что творится с лабрадорами.ведь до усыпления доходит-и все равно по популярности порода впереди планеты всей.смотрела сегодня фото из индии-подруга ездила в командировку-местный породистый лабр похож на выжлеца.
проверку делают те,кто опасается проблем с разборкой.знакомые чернышисты рассказывали,что уже сук без снимков не вяжут,что бы не создавалась негативная репутация о кобеле.
снимки делать желательно,но не обязательно.хочешь дополнительно рекламу кобелю-сделаешь снимок и это будет еще одним плюсом для владельца суки.

 Отправлено: 01.02.09 09:30. Заголовок: yorkhils Эрделей по..

yorkhils
Эрделей покупают не так, как лабрадоров. Обычно берут люди, в породе хоть немного разбирающиеся, уже имевшие эрделя. Не знаю, как в провинции дело обстоит.
yorkhils пишет:

цитата:

проверку делают те,кто опасается проблем с разборкой

Не думаю, что это везде и у всех так.

 Отправлено: 01.02.09 12:56. Заголовок: Alla Erokhina , :sm..

Alla Erokhina ,
В том случае, если, как ты пишешь, тяжелая форма, а собака продана как стопроцентно выставочная и племенная по договору – то я согласна, справедливо компенсировать всю стоимость, если есть доказательства полноценного ухода и правильного питания щенка. Другое дело, кто у нас, например, продает эрделей по цене племенного Йорка? Если кто и продает по такой цене, то милости просим, пусть озаботиться снимками и официальными заключениями. У меня в основном щенков покупают изначально по пет- стоимости для средней породистой собаки, даже если они потом станут Чемпионами.

Далее мы влезаем в юридические тонкости. Поскольку меня часто приглашают консультантом, могу поделиться некоторыми своими частными наблюдениями. Половинную стоимость присуждают чаще всего. Особенно в том случае, если стороны не могут предоставить доказательств своей позиции. Т.е. если у заводчиков нет снимков и заключения, что производители проверены и у них отсутствует ДТБС, и если владелец не имеет доказательств того, что выращивал щенка правильно (кст, такие доказательства предоставить почти не реально, только если при выращивании каждый месяц брать у врача справку о здоровье щенка и отсутствии травм). Если же у заводчика есть снимки и заключение по нему, то избежать оплаты ущерба он может только при идеальном строении суставов у своих собак (как вы понимаете, степень В будет уже не идеальной, и даже если эта степень допускается при вязках в официальной кинологии, для юриспруденции это уже есть доказательство возможной наследственной причины заболевания). Скажу больше, при наличии хорошего адвоката у потерпевшей стороны и снимков с идеальными суставами у заводчика, все равно присудили половину на основании того, что в данной породе ДТС – частое явление и заводчик об зтом не предупредил покупателя. Так что, как ни крути, снимки не всегда могут спасти. А если учесть, что собакам с прямым крупом вообще мало реально получить снимки такого качества, как у собак с наклонным крупом, то вообще это теряет смысл для юридических дел.

Так что главное резюме – заключайте договор купли-продажи, официально указывайте стоимость щенка и будет вам щастье.

 Отправлено: 01.02.09 13:07. Заголовок: Анна пишет: А как п..

Анна пишет:

цитата:

А как простой потенциальный покупатель могу сказать только, что отдам предпочтение щенку, родители которого проверку на ДТБС имеют.

Старые эрделисты, у которых собаки прожили долгую и счастливую жизнь, никаких снимков не спрашивают. Больше интересует цена, размер и характер. Впрочем, новых владельцев так же.

 Отправлено: 01.02.09 13:09. Заголовок: yorkhils пишет: хоч..

yorkhils пишет:

цитата:

хочешь дополнительно рекламу кобелю-сделаешь снимок и это будет еще одним плюсом для владельца суки.

+1

 Отправлено: 01.02.09 13:13. Заголовок: Judge Возможно, это..

Judge
Возможно, это свидетельствует о недальновидности Ваших клиентов, а не только о 100% доверии
Все меняется, и через пару лет при покупке могут и у эрделей начать спрашивать результаты тестов.

 Отправлено: 02.02.09 00:20. Заголовок: Judge пишет: Другое..

Judge пишет:

цитата:

Другое дело, кто у нас, например, продает эрделей по цене племенного Йорка?

Юля, немного лукавишь. Для каждой породы существет своя цена. Да и не о цене речь. Неужто сама не читала о продаже щенков шоу, брид и шоу-брид класса? Я первый раз такое увидела, тихо "пришизела", а сейчас уже ничего, привыкла помаленьку.
Judge пишет:

цитата:

что собакам с прямым крупом вообще мало реально получить снимки такого качества, как у собак с наклонным крупом

Юль, поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под прямым крупом, почему качество снимков может зависеть от него и откуда тогда берутся степени А в нашей породе?

 Отправлено: 02.02.09 13:58. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..