Отправлено: 30.01.09 20:19. Заголовок: Здоровье эрдельтерьеров

Тут мы можем обсудить проблемы, возникающие со здоровьем эрдельтерьеров.

перенесено

Я думаю, эрделей современная тенденция к "оздаравливанию" стандарта коснется в меньшей степени - все-такие они не имеют утрированных неестественных черт, таких как у бульдогов и пекинов.
Что же касается дисплазии, то это надо контролировать, чтобы положение не ухудшилось. Не всегда степень ДТС прямопропорциональна болезненности. На глаз ДТС не установить, однако на некоторых эрделей без боли не вгзлянешь - как они ногами заплетают. Здоровая спортивная молодая собака эрдельтерьер так передвигаться не должна.
3 мои собаки проверены в Германии - там система оценивания самая жесткая. К примеру, Гринфилд Мэджер Том имеет словенское А и немецкое D. Двигался, кстати, с большой легкостью.

Est Etiam Anno Domeni - В2
Wiwat Viktoria v.d. Schwarzen Kuhle - B1
Est Etiam Evidentia - A2
(результаты официальные)

 Отправлено: 30.01.09 12:34. Заголовок: Judge пишет: как бы..

Judge пишет:

цитата:

как быть, если ТБС в норме, но есть Пателла

Юль, добрутро! Чё-то ты страсти нагнетаешь.... насколько мне известно, Patellar Luxation если он не следствие травмы, породе эрдельтерьер вообще не присущ...
вот статистика за период с 1974 по 2007 гг , примерно 80 подверженных этому пород.... предоставленны уважаемой Orthopedic Foundation for Animals.
Эрдельтерьер вообще за гранью отражения, по неактуальности...

http://www.offa.org/patluxstatbreed.html

 Отправлено: 30.01.09 13:07. Заголовок: Угу. Но мы с тобой п..

Угу. Но мы с тобой по-разному на статистику смотрим. Из 400 имеющихся пород в списке представлено 79. Из них 20 пород терьеров (из 30 возможных). Мне это о многом говорит. Например о том, что эрдели непосредственно в группе риска, и если туда не попали, то только по причине своей редкости.

 Отправлено: 30.01.09 13:15. Заголовок: Etiam пишет: По пов..

Etiam пишет:

цитата:

По поводу человеческого фактора в разведении. Знаете, если мне надо повязать свою суку с определенным кобелем, то мне все равно, какой характер у его владельцев. Умение не предвзято оценить собаку чужого разведения и критически - своего, дано не каждому.

ППКС.

 Отправлено: 30.01.09 13:32. Заголовок: Юля,статистика ,она ..

Юля,статистика ,она и есть статистика, как на нее не смотри, скрещивание идет не в пределах группы , а в пределах породы ! И фенотип формируется там же... Если в породе нет доминантного патологического гена этой болезни то его нет...длительные исследования OFFA не подтверждают и
рецессивное наследование Patellar Luxation у нашей породы... причем здесь ее относительная "редкость ? Не реже же бедлингтона или австралийского терьера ?

«Генотип проявляется в фенотипе, когда рецессивный аллель находится в гомозиготном состоянии». Мендель отдыхает...

 Отправлено: 30.01.09 14:40. Заголовок: Ну так ты считаешь, ..

Ну так ты считаешь, что дисплазия – вот это беда, нужно проверять. А другие возможные заболевания ОДС – фихня, статистика не показывает (помимо пателы есть дисплазии других суставов и еще полно всяких наследственных штук). Странная логика. У собак с горизонтальным крупом головка бедренной кости заведомо упирается вертикальнее, чем у собак с наклонным крупом, поэтому любая проверка покажет возможную ненормальности з.к. эрделя, независимо от того, дисплазия это или особенность строения, хромает собака, или нет. Это я к тому пишу, что для меня эти проверки не показательны. Главное, чтобы собака двигалась нормально.

ЗЫ. Насколько длительны исследования проявления/не проявления рецессива пателы у эрделей? На каком статистическом материале, в каких странах? Плиззз, если есть данные…

 Отправлено: 30.01.09 16:38. Заголовок: Юля, я тебе сейчас д..

Юля, я тебе сейчас дам ссылки на исследования проверок (и на ТБС в т.ч. )проводимых в Америке оччень много лет (десятилетия)довольно серьезной организациейOrthopedic Foundation for Animals.,чисто по эрдельтерьерам. проведено более 5000 собак.
click here
Сдесь все эрдели Америки проверенные OFFA за много лет.... на досуге возьми любую кличку собаки и введи в этот поисковик:
http://www.offa.org/search.html , узнаешь все результаты проверок....

А я просто дам тебе результирующую :

AIREDALE TERRIER
Registry......Rank......Evaluations....Percent Abnormal......Percent Normal
CARDIAC....N/A...........3......................0.0.....................100.0
ELBOW........29............187..................10.7.....................89.3
HIPS...........81............5190.................11.5.....................87.2
PATELLA......N/A..........1......................0.0.......................100.0
THYROID.....N/A..........8......................12.5.....................75.0
http://www.offa.org/stats.html#breed
Ну не проверяют, PATELLAу в связи с отсутствием предпосылок и необходимости.... зачем нам велосипед изобретать ?
Просто нельзя доводить принципы селекции до абсурда.... и искать черных кошек ,там где их нет... то мы дисплазию по наитию определяем, а то несвойственное под подозрением... то одни чуть ли не поголовный сифилис с триппером у всех кобелей находит ,то второй стрептоккоки не видит....
Вообщем-то я только об этом.... читаешь и диву даешся... и еще ,что за напасть у тебя ? Как не некупированный хвост , так травма ? Дверями прищемляете ?

 Отправлено: 30.01.09 21:09. Заголовок: Doran , вообще я нач..

Doran , вообще я начала писать с того внутреннего посыла, что я против проверок и снимков, поскольку их данные на сегодняшний день не могу считать объективными, слишком много но. И строение эрделя, и возможность наличия других заболеваний, пока не выявляемых исследованиями, но имеющими наследственную природу. Так же возможно наличие вообще неизвестных заболеваний, имеющих генетически сложное наследование по типу нормы реакции, комплиментарного или полигенного взаимодействия генов. И раз возможностей захромать так много, нет смысла упираться в одну дисплазию. Проще действовать разведенческими методами.
Поэтому повальную проверку именно дисплазии тбс считаю не нужной. Вернее не саму проверку, это пожалуйста, любому доступно, а навязывание этой проверки в обязательном порядке насильственными методами. В виде всевозможных указов. Собственно, я об этом.

А поскольку разговор замкнулся и перешел в разряд перемещения нестабильных соединений двуокиси водорода в сосудах с переменной плотностью нижней гравитальной поверхности, а по русски – ношение воды в решете, то продолжать его вряд ли есть смысл.

А с хвостами нам не везет как-то. Прищемлять не прищемляли, но отмораживали и отбивали при вилянии. Один раз сами себе надкусывали. Хвосты начинали гнить и кровить. Поэтому купировали все равно. Из последних трех хвостатых, два уже без них.


ЗЫ. Посты можно перенести, я не против. Как модераторы решат, так пусть и будет.

 Отправлено: 30.01.09 22:54. Заголовок: Judge пишет: И раз ..

Judge пишет:

цитата:

И раз возможностей захромать так много, нет смысла упираться в одну дисплазию. Проще действовать разведенческими методами.

Юль, тут такая фигня получется: знавала я эрделей долго и стабильно бегающих на аджилити с дисплазией D, а были и "чистенькие", но при этом плохо ходящие. Безусловно, никакой тест не заменит разум заводчика (это с одной стороны), но с другой - этот же самый разум не позволит заводчику вязать заведомо проблемных собак. Знаю, что во Франции есть практика, когда заводчик предоставляет другого щенка взамен собаки у которой выявили дисплазию или возвращает его стоимость. Поэтому заводчики в проблемных породах, типа РЧТ, сами бегут на рентген, чтобы хоть как то попытаться избежать конфликта с владельцами больных щенков.

 Отправлено: 30.01.09 23:35. Заголовок: Judge Уважаемая Юля..

Judge Уважаемая Юля, коль скоро я уж взял на себя роль этакого infant terrible в этой дискусии то вынужден сказать следующее , читая Ваши рассуждения о никчемности , и даже в определенном смысле вредности проверок ТБС, все мои внутренние посылы просто встают дыбом . Начну по порядку, " много но" - это не аргумент . Проверка на дисплазию просто должна быть ! Официальная . Честно и грамотно сделанная. Профессионально сделаные снимки, профессионально прочитанные и официально зафиксированные. Это , во-первых , надо самому заводчику ,чтобы грамотно строить селекционную политику своего питомника, и минимизировать наслоение генных патологий. Это обязательно надо заводчикам , решившим связать судьбу своих собак с Вашими, тем более в ряде стран ( включая страну моего проживания ) просто запрещено вязаться с не проверенными на дисплазию собаками. И я ,например , не смогу использовать не проверенного кобеля, как бы он мне не был нужен. И полагаться на Ваши разведенческие методы я просто не имею права, да и не могу. Я надеюсь не надо говорить о субъективизме этих методов. А уж говорить о том , что :
Judge пишет:

цитата:

И строение эрделя, и возможность наличия других заболеваний, пока не выявляемых исследованиями, но имеющими наследственную природу. Так же возможно наличие вообще неизвестных заболеваний, имеющих генетически сложное наследование по типу нормы реакции, комплиментарного или полигенного взаимодействия генов. И раз возможностей захромать так много

просто не выдерживает никакой критики... не проводить проверку на выявленные исследованиями заболевания , в виду возможности наличия невыявленных... опускаю казус с возможностью собаки захромать... (кроме костей , существуют еще и мышцы , и нервные окончания, и проблемы с позвоночником, ведущие к нарушениям органов движения... причем здесь проверка ТБС ?
Юля , понимаете ведя разговор на довольно профессиональные темы ,мы всегда должны помнить "в ком наше слово отзовется" (с) и отдавать себе в этом отчет....
В Америке, из 5190 эрделей у 11,5 % выявлены просто серьезнйшие проблемы с ТБС , это показатель ? А сколько в России? без обязательной проверки ? Агитируя за визуальный контроль самим заводчиком , Вы загоняете проблему внутрь и в конечном итоге это элементарный самообман и обман партнеров -заводчиков. Извините за прямоту ... Я твердо считаю, что заводчику ,которому нечего скрывать, нечего и бояться проверки. Это только укрепит доверие к его питомнику, и уберет подозрительность и недосказанность....
Ваши мысли по не купированным хвостам , оставляю без комментариев... Являемся наверно редким исключением, за 5 лет не купирования хвостов , ни одного случая травм, отбивания при вилянии, обморожения, и самоотгрызания... Наверно просто везет....
Извините если был грубоват, но честно, с большим уважением отношусь и к Вам и к Вашему питомнику, только поэтому и позволил себе излишнюю прямолинейность в разговоре... надеюсь на понимание.

 Отправлено: 30.01.09 23:37. Заголовок: Judge все,вспомнила ..

Judge все,вспомнила видела такую походку-причем собака не могла нормально круг пробежать и хендлерша за спиной эксперта срезала по полкруга.я долго была в недоумении-не могла понять.
А по поводу питомниковой слепоты-время все расставляет по местам.тот,кто наиболее безпристрастен к своим собакам-в итоге получает лучшие результаты!